[Vraag van de moderators] Hulp bij enkele dilemma's. Jouw inbreng wordt gevraagd! - Nieuws

Dag liefste users,

Vandaag lanceren we dit topic om iets aan te kaarten, voornamelijk de sfeer in het lucht je hart-topic. We willen namelijk input aan jullie vragen over deze kwestie. Wijzelf hebben namelijk wel enkele ideeën over hoe we deze situatie willen aanpakken, maar dat zijn redelijk standaard ideeën. Mogelijks komen we er samen ook op een andere manier uit. Dus daarom vragen wij nu jullie mening.
Hieronder vinden jullie de naakte waarheid rondom deze situatie. We worstelen met enkele dilemma's en die staan onverbloemd uitgelegd.

De situatie:
Sinds een gehele tijd (ongeveer 10 maanden geleden) komen wij berichten met zware inhoud tegen op Quizlet, toen al voornamelijk in het lucht je hart. Berichten over potentiële zelfmoord, zelfverminking, seksueel misbruik en anorexia. Op zich begonnen deze berichten zeer onschuldig. Het was er af en toe maar eentje en dat waren eigenlijk voornamelijk berichten waarin mensen niet weten wat ze nu konden doen.
Voor ons zijn zulke berichten zeer moeilijk. Wij zijn vrijwillige moderators, geen hulpverleners. Wat kunnen en mogen we doen? Want als moderator is er wel een vorm van aansprakelijkheid natuurlijk. We zijn als team berichten gaan ontwerpen met doorverwijzingen naar goede hulpinstanties. Zo konden we alsnog iets doen, want we wilden wel graag iets betekenen, maar wij zijn geen hulpverleners, dus diepgang in zulke materie is niet aan ons besteed. Maar we deden in ieder geval niet niets.

Dus zulke berichten hebben wij op regelmatige basis verstuurd. Natuurlijk zien wij zelf ook niet alles, maar gelukkig waren er steeds wel alerte users die bezorgd waren om hun mede-users en kwamen alsnog het overgrote deel van zulke berichten tot bij ons. (Waarvoor bedankt!)
Maar nu komen we tot de kern van het verhaal: deze posts komen de laatste maanden vaker en vaker tevoorschijn. En nu zijn ze niet enkel meer zwaar van inhoud, maar ook zeer triggerend voor andere users. Dan gaat het met name over zelfdoding, zelfverminking en anorexia.

De sfeer in het lucht je hart topic is er hard op achteruit gegaan en de meldingen van triggerende berichten zijn er op omhoog gegaan. Wij krijgen wekelijks redelijk wat meldingen over triggerende berichten in het lucht je hart. Meldingen van berichten met zéér zware inhoud, maar ook posts die anderen mogelijks kunnen aanzetten tot verkeerde gedachten of daden. Hierdoor krijgen we ook te horen dat velen het lucht je hart tegenwoordig mijden omdat het een negatief topic is geworden. Het lucht je hart is een belangrijk topic voor velen op Quizlet. Dus als het lucht je hart-topic negatief ervaren wordt, dan wordt het forum over het algemeen als negatief ervaren.

Waar voor ons als moderators nu de struikelblokken liggen:
      - Deze berichten nemen de overhand, wat voor een negatieve sfeer zorgt. We kunnen ons inbeelden dat het kan helpen om hieromtrent je hart te luchten, maar het blijft helaas niet bij berichten die enkel maar over de zware inhoud gaan. Er zijn ook voldoende triggerende berichten die mensen tot hetzelfde kunnen aanzetten. Of zelfs het gevoel geven dat dit normaal is, terwijl dit overduidelijk niet het geval is: zelfverminking en anorexia zijn alles behalve gezond.
We hebben al jaren de regel dat je elkaar niet mag aansporen tot anorexia, zelfverminking en andere extreme zaken. Maar ondanks we er een regel voor hebben, is een waarschuwing of een andere straf hiervoor schrijven zéér moeilijk. Enerzijds wil je dat deze mensen er zelf terug bovenop komen en wil je niet dat ze een waarschuwing of erger ervoor krijgen. Want wat als deze waarschuwing of andere straf nu de spreekwoordelijke druppel is en deze persoon daar nog verder door in de put geraakt? Die kans heb je altijd en dat gevoel zal er bij iedereen ingebakken blijven. Maar anderzijds hebben wij de taak om andere users te beschermen en moet deze waarschuwing wel de deur uit. We hebben het al enkele keren geprobeerd op te lossen door zo'n doorverwijzingsbericht te combineren met een waarschuwing, maar dat kan je niet eeuwig blijven doen. Maar ervaren jullie ons dilemma?
Onthoud hierbij dus vooral: het is makkelijker gezegd dan gedaan. Het is zeer gemakkelijk gezegd dat iemand hiervoor formeel moet aangesproken worden, maar het is bijzonder moeilijk om dit aan te pakken.
      - Wat het anderzijds nog moeilijker maakt om aan te pakken, is dat wij eigenlijk ook maar gewoon users, mensen zijn. Deze berichten hebben niet enkel effect op een groot deel van Quizlet, maar ook op ons. Het is niet omdat wij moderators zijn, dat wij tegen alle soorten berichten kunnen. Bedenk je: je post zo'n zwaar, triggerend bericht, al dan niet wetend of dit ook zou kunnen aanzetten tot bij andere users. Dit wordt gemeld. Dat komt dus bij de moderators terecht. Maar bedenk dan: wij hebben mogelijk ook iemand verloren aan zelfdoding, wij hebben misschien ook het moeilijke proces van zelfverminking of anorexia doorlopen of wij hebben zelf ook misschien mentale problemen of hebben zo iemand in onze thuissituatie. Dat maakt dat ook niet iedere mod deze melding kan aannemen. Want niet iedere moderator kan zoiets aannemen vanwege zijn of haar eigen privé. Waardoor het doorgaans ook steeds op dezelfde personen terecht komt die dat deze meldingen aannemen en aan de slag ermee gaan. Maar bedenk dan ook: een moderator die vanwege privé deze melding niet aan kan nemen, zal zijn/haar mening ook niet kunnen verkondigen in het modtopic dat over die melding gemaakt is. Waardoor een zeer select groepje nog maar bezig kan zijn met die melding. Waardoor het extra lang kan duren voordat iemand tijd heeft om deze melding aan te nemen, maar ook voor dat deze melding afgehandeld kan zijn. En heel eerlijk: de meldingen over het lucht je hart blijven momenteel zeer lang staan voordat iemand het aanneemt. De kans is groot dat we bepaalde meldingen moeten laten gaan omdat niemand de tijd of de puf heeft om die meldingen aan te nemen. En wij weten dat dit slecht is. Want jullie voelen jezelf niet gehoord of geholpen als er niets gedaan wordt met de melding. Wat jullie (en ons) dan ook weer een slecht gevoel geeft. Dus dit helpt helemaal niet met de negatieve sfeer rond lucht je hart. Maar besef ook dat de grens van vele moderators al een hele tijd bereikt is. Op enkele personen na kunnen wij deze berichten niet meer aan. En het is niet eerlijk om deze enkele moderators continu alleen het werk te laten doen. Besef ook dat de actieve modtopics momenteel voornamelijk uit meldingen/berichten van het lucht je hart bestaan.

Dus het komt erop neer dat al deze zware, negatieve en triggerende berichten mee zorgen voor een neerwaartse spiraal op Quizlet. Hier moet iets aan gedaan worden, want zo kan dit niet verder. De grens is bereikt. Wij kunnen deze berichten fysiek en mentaal niet meer aan.

Oplossingen?
Dan komen we nu uit bij de maatregelen die wij bedacht hebben. Deze zijn redelijk standaard en daarom vragen wij jullie waar jullie mogelijkheden zien. Mogelijks hebben jullie betere ideeën.
- Het sluiten van LJH. Ja, een oud idee. Maar dan zou iedereen een topic kunnen aanmaken om over iets zijn of haar hart te luchten. Wat dus voor meer topics zou zorgen. Want het is niet verkeerd om een topic te maken voor maar een heel kort iets. Dus be our guest!
- Meer/strengere regels voor het LJH. Dit is in het verleden gebeurd. Het was niet fijn om zulke belemmeringen te hebben, dus daarom hebben we dat terug afgeschaft. Maar we twijfelen er toch zeer hard over om dit principe terug in te voeren.

Out of option...
Wat voor ons zeker geen optie is, is werken met (dubbele) spoilers. Het is niet omdat het in een spoiler staat, dat het er niet is. Het wordt nog steeds open gedaan en nog steeds gemeld en dus wordt iedereen, inclusief het moderatorteam geconfronteerd met deze materie. Daarbij zijn wij ook sterk van mening dat het gros van deze berichten beter gepost worden op gespecialiseerde sites. Er zijn gespecialiseerde sites die niet anders doen dan omgaan met zulke berichten, waar je ook steun van andere lotgenoten kan vinden. Quizlet is niet de plaats voor zulke berichten.
De core business van Quizlet is jezelf creatief uiten. Maar momenteel is de core business van de moderators hulp verlenen aan zaken waar zij niet voor opgeleid zijn. Dus dit is echt niet meer de bedoeling. Natuurlijk mag je zulke materie wel van je afschrijven in de vorm van een verhaal, gedicht, blog of andere creatieve verwerkingen, maar noodskreten, aansporingen,... die moeten vanaf nu verleden tijd zijn.

Voorlopige maatregel:
Daarom hebben we ook een tijdelijke regel ingesteld voor het lucht je hart:
Openbare berichten die de mentale veerkracht van andere users kunnen schaden, zullen worden leeggehaald. Indien iemand dit toch vaker doet, kan die mogelijks een forumban van 48u krijgen. Indien meerdere mensen dit toch vaker blijven doen, kan het lucht je hart-topic tijdelijk gesloten worden.
Deze tijdelijke regel is geldig zolang wij niet samen met jullie tot een oplossing zijn gekomen in dit topic.

Wat nu?
Dus nu hebben jullie de historiek en de situatie te horen gekregen. Nu weten jullie dat dit voor ons niet langer kan en wij onszelf en andere users moeten beschermen. Kunnen/willen jullie ons helpen met hoe we deze situatie vanaf nu kunnen aanpakken? We staan open voor elke input hieromtrent. We gaan ook proberen zo snel mogelijk te reageren op alles wat hier gezegd wordt. Iedere moderator mag ook zijn/haar eigen mening geven, natuurlijk zonder beroepsgeheim te schenden. Daarom kan het mogelijk zijn dat enkele posts wat langer duren om te beantwoorden omdat die moderator even feedback wil vragen over hetgeen hij/zij wil posten. Dus ga er van uit dat iedereen hier zijn persoonlijke mening post. Als er een gezamenlijk bericht gepost wordt, zal dat duidelijk aangegeven staan. En we willen jullie ook alvast bedanken voor de hulp die jullie gaan bieden, bedankt! We hopen dat we er met jullie hulp er samen zullen uit komen!

Liefs,
Het moderatorteam

[ bericht aangepast door een moderator op 19 mei 2018 - 17:10 ]

---

I'm just a musical prostitute, my dear. - Freddie Mercury

Ik ben en blijf van mening dat dat soort berichten gewoon niet op deze site thuishoren. Ik snap het feit dat mensen hun hart willen luchten en dat ze sommige dingen gewoon op een plek kwijt kunnen waar het redelijk anoniem is en verder heel veel mensen met hun eigen zaken bezig zijn. Ik vind echter niet dat Quizlet een site is waarop dit soort berichten geplaatst moeten/kunnen worden. Het is een site om je creatief te uiten. Mocht je met problemen zitten die sterk lijken op een eetstoornis, een depressie of een andere mentaal probleem, moet je daarmee naar een psycholoog of psychiater in real life, niet naar een site als deze. Hier kan niemand je helpen. We kunnen mensen naar sites verwijzen, maar daar houdt het voor ons op. Ik studeer Nederlands, geen psychologie, dus ben ik ook niet opgeleid om dit soort dingen aan te pakken. Zoals Erica al zei: zij is zelf al hulpverlener en wil na haar werk graag ontspannen.

Als er mensen zijn met grote problemen, zullen deze echt hulp moeten zoeken. Ik als simpele moderator kan namelijk niets doen aan eventuele mentale problemen. Ik kan een luisterend oor bieden en ik vind het voor iedereen oprecht rot en vervelend dat hij of zij zich zo voelt, maar voor mij wordt het ook vervelend als ik continu al die problemen voorbij zie komen. Ik kom ook hier op Quizlet om te ontspannen en het naar me zin te hebben, niet om elke dag dat soort zelfmoordberichten te lezen.

Zoals we nu al mensen naar de juiste instanties verwijzen, verder kunnen wij niet gaan. Wij hebben niet de juiste opleiding, zoals ik al zei. Dit soort berichten horen niet op deze site. En daar blijf ik bij.

---

I, Tahani Al-Jamil, shall do my level best to make every event too much.

Frey_ schreef:
(...)

Ik zeg ook niet dat mensen zich als professional op moeten stellen (: Ik denk meer in termen van handhaving. Op het moment dat iemand iets post bijvoorbeeld aanspreken als iemand de (eventueel aangescherpte) regels overtreedt, een pb met hulpinstanties sturen (dat doen de mods nu zelf), ev. de post leeghalen, dat soort acties. Ik wil absoluut niet de vertrouwenspersonen een officiële functie maken, dat is namelijk zelfs strafbaar ^^

OF contact opnemen met een instantie die misschien een hulpverlener kan leveren voor op Q? Ik weet niet wat er mogelijk is maar misschien dat we professionals beter kunnen betrekken, of in ieder geval contact opnemen over wat we wel en niet kunnen/moeten doen?

Ik ben overigens nog steeds van mening dat mods hun grenzen moeten kunnen stellen en dat ze volledig het recht hebben om nu het LJH te sluiten. Ik probeer, zoals Erica al zei, ook naast strengere regels en het sluiten van het topic na te denken over andere opties die er eventueel naast kunnen bestaan ^^

---

•

Ik probeer een goede mening hierover te vormen en er iets over te zeggen, maar ik moet zeggen dat ik dat lastig vind omdat er best wel wat dingen gezegd worden die nogal hard aankomen. Ik voel me aangesproken als het gaat om berichten die niet oké zijn en ik probeer er op te letten, want ik kan me erg goed voorstellen dat dat naar is om te lezen, maar ik vind het zelf best wel erg ver gaan om te zeggen "als je een probleem hebt dan moet je maar professionele hulp gaan zoeken". Dat is namelijk niet zo makkelijk (en dan bedoel ik niet dat je niet zomaar naar een huisarts kan stappen oid, maar ik bedoel het mentaal). Ik probeer het al zo'n vijf jaar, maar het is gewoon echt een berg waar ik tegenop kijk wegens allemaal verschillende redenen. Ik snap dat er iets aan gedaan moet worden, want het is niet gezond voor de users op deze site, maar ik vind wel dat er met iets meer respect mee omgegaan mag worden. Als je je zo kut voelt dan is niet het eerste wat je denkt "oh, misschien moet ik dit niet posten omdat een 12+ jarige dit kan lezen" en over het idee dat het aandacht vragen zou zijn, ja misschien is het ergens ook een beetje aandacht vragen? Maar is het erg dat als je echt niet meer weet wat je moet beginnen en je het lastig vindt om iemand aan te spreken dat je om hulp vraagt? Natuurlijk zijn er betere manieren, maar het is niet iets wat je zomaar oplost. Als je je echt slecht voelt dan zijn logische dingen over het algemeen niet zo logisch meer en daar kan ik een hele rant over gaan geven, maar ik vind vooral dat daar echt over na gedacht mag worden. Het is niet zo simpel als "post het gewoon niet en ga hulp zoeken". Anders zou het waarschijnlijk niet gebeuren.

Ik begrijp echt dat het lastig is voor de crew en de users die het tegen komen en ik denk ook zeker dat er een oplossing moet komen, maar de discussie is er ook juist omdat het zo lastig is. "Gewoon hulp zoeken." of "Het LJH sluiten." zijn niet gewoon oplossingen en eerlijk gezegd denk ik ook niet dat er uiteindelijk echt een oplossing bestaat. Ik denk dat het beste wat we kunnen doen is dat degene die het LJH opent verplicht een lijstje met dingen voor bepaalde hulp-sites en topics als het vertrouwenspersoontopic in de begin post moet zetten en dat we alert zijn op de dingen die er geplaatst worden. Want voor veel mensen blijft het LJH topic toch een plek om dingen van je af te schrijven, hoe klein of groot ook en als je soms even niemand hebt om echt tegen te praten, dan voelt het toch wel fijn om het gewoon ergens te kunnen delen.

---

The soul is like an appendix: I literally don’t even use it.

---

•

Zulu schreef:
Hey, misschien een stom idee, maar is het niet gewoon een optie om een proefperiode te draaien waarin een bepaalde oplossing wordt geprobeerd? Like, we kunnen bijvoorbeeld twee weken LJH sluiten en daarna evalueren of het ons als users goed is bevallen, te ja of te nee. Zo niet, dan moeten we een andere oplossing bedenken.

Zulu out ;P

Dat is eigenlijk meestal al zo. Als wij iets nieuws implementeren en na een tijdje zien we dat het toch niet de lading dekt, dan passen wij dat aan. Net zoals dat de huidige LJH-regel nu een tijdelijke maatregel is. Dus dit wordt zeker gedaan. En gezien het over zoiets gecompliceerd gaat, ga ik er vanuit dat we sowieso na een tijdje zullen evalueren. ^^

Maar om nu tijdelijk het LJH te sluiten vind ik persoonlijk niet zo'n geweldig idee. Misschien dat er inderdaad dan minder/geen van zulke berichten zijn, maar als we het terug open stellen, dan kan het in principe allemaal opnieuw gebeuren. Dus ik weet niet of dit zo'n geweldig plan is (het tijdelijk sluiten). Ik denk dat we een 2-3 jaar geleden het LJH eens een maand ofzo gesloten hebben. Er was wel een heropleving van het forum toen. Toen maakte iedereen een topic aan over hetgeen ze dan graag wilden luchten. Dat is wel een voordeel. Maar ik weet niet of we met dit voordeel dit achterliggende probleem kunnen oplossen. Of heeft iemand hier andere gedachten over?



Ik heb het een paar keer geopperd gezien, maar ik moet hier nog een juridische uitleg aan toevoegen. Wij mogen als crew/Quizlet niet officieel doorverwijzen naar de Vertrouwenspersonen. Er is een reden waarom dit superinitiatief geen crewtitel krijgt of waarom de bemiddelaars dit niet mogen doen en dat is namelijk aansprakelijkheid. Zolang het een vrijstaand usersinitiatief is, is net de vertrouwenspersoon in kwestie aansprakelijk voor hetgeen hij of zij mogelijk zou aanrichten met zijn/haar advies. Zodra een moderator of een bemiddelaar doorverwijst naar het initiatief, dat zich op Quizlet situeert, geven wij een signaal naar de buitenwereld dat dit een erkend initiatief is, dus dat wil zeggen dat als een vertrouwenspersoon iets zou doen of een advies geeft dat een ander zou schaden, dat Quizlet verantwoordelijk is. Gezien ook de vertrouwenspersonen geen erkende professionals zijn, mogen wij ook niet doorverwijzen.
En helaas gaat het ook niet helpen indien je ergens een disclaimer hebt staan dat wij dit initiatief niet als erkend project van Quizlet erkennen. Zodra je als site iets aanbiedt, ben je aansprakelijk.
Vergelijk het met een disclaimer van een vestiaire. In een vestiaire kan de disclaimer hangen dat je niet verantwoordelijk bent voor gebeurlijke ongevallen en diefstallen, of die nu betaald of onbetaald is. Zodra je daar kapstokken hangt waar mensen hun jas aan kunnen hangen, ben jij als organisatie verantwoordelijk voor die jassen, ook al heb je die disclaimer hangen. Die disclaimer hangt er maar voor de sier, om mensen af te schrikken. Maar wie iets van recht kent, weet dat de organisatie altijd verantwoordelijk is.

Dus met andere woorden: zolang we niet doorverwijzen naar de vertrouwenspersonen (op Quizlet) is Quizlet niet aansprakelijk. Rutger kan om deze redenen ook geen officiële functie maken van vertrouwenspersonen of de bemiddelaars deze taak geven.
Desondanks kunnen wij als persoon dit wel een mooi initiatief vinden.


Indien we ook verder gaan met idee van een sticky-topic en de vertrouwenspersonen hierbij willen betrekken, moeten wij zien dat alles juist gebeurd. Dan zullen wij eerst voor onszelf moeten uitschrijven wat mag en wat niet mag alvorens wij de vertrouwenspersonen vragen om ons te helpen bij de opbouw van dit topic.
Dsu bij deze weten jullie ook iets meer over aansprakelijkheid. ^^

---

I'm just a musical prostitute, my dear. - Freddie Mercury

Scandal schreef:
(...)
Dat is eigenlijk meestal al zo. Als wij iets nieuws implementeren en na een tijdje zien we dat het toch niet de lading dekt, dan passen wij dat aan. Net zoals dat de huidige LJH-regel nu een tijdelijke maatregel is. Dus dit wordt zeker gedaan. En gezien het over zoiets gecompliceerd gaat, ga ik er vanuit dat we sowieso na een tijdje zullen evalueren. ^^

Maar om nu tijdelijk het LJH te sluiten vind ik persoonlijk niet zo'n geweldig idee. Misschien dat er inderdaad dan minder/geen van zulke berichten zijn, maar als we het terug open stellen, dan kan het in principe allemaal opnieuw gebeuren. Dus ik weet niet of dit zo'n geweldig plan is (het tijdelijk sluiten). Ik denk dat we een 2-3 jaar geleden het LJH eens een maand ofzo gesloten hebben. Er was wel een heropleving van het forum toen. Toen maakte iedereen een topic aan over hetgeen ze dan graag wilden luchten. Dat is wel een voordeel. Maar ik weet niet of we met dit voordeel dit achterliggende probleem kunnen oplossen. Of heeft iemand hier andere gedachten over?



Ik heb het een paar keer geopperd gezien, maar ik moet hier nog een juridische uitleg aan toevoegen. Wij mogen als crew/Quizlet niet officieel doorverwijzen naar de Vertrouwenspersonen. Er is een reden waarom dit superinitiatief geen crewtitel krijgt of waarom de bemiddelaars dit niet mogen doen en dat is namelijk aansprakelijkheid. Zolang het een vrijstaand usersinitiatief is, is net de vertrouwenspersoon in kwestie aansprakelijk voor hetgeen hij of zij mogelijk zou aanrichten met zijn/haar advies. Zodra een moderator of een bemiddelaar doorverwijst naar het initiatief, dat zich op Quizlet situeert, geven wij een signaal naar de buitenwereld dat dit een erkend initiatief is, dus dat wil zeggen dat als een vertrouwenspersoon iets zou doen of een advies geeft dat een ander zou schaden, dat Quizlet verantwoordelijk is. Gezien ook de vertrouwenspersonen geen erkende professionals zijn, mogen wij ook niet doorverwijzen.
En helaas gaat het ook niet helpen indien je ergens een disclaimer hebt staan dat wij dit initiatief niet als erkend project van Quizlet erkennen. Zodra je als site iets aanbiedt, ben je aansprakelijk.
Vergelijk het met een disclaimer van een vestiaire. In een vestiaire kan de disclaimer hangen dat je niet verantwoordelijk bent voor gebeurlijke ongevallen en diefstallen, of die nu betaald of onbetaald is. Zodra je daar kapstokken hangt waar mensen hun jas aan kunnen hangen, ben jij als organisatie verantwoordelijk voor die jassen, ook al heb je die disclaimer hangen. Die disclaimer hangt er maar voor de sier, om mensen af te schrikken. Maar wie iets van recht kent, weet dat de organisatie altijd verantwoordelijk is.

Dus met andere woorden: zolang we niet doorverwijzen naar de vertrouwenspersonen (op Quizlet) is Quizlet niet aansprakelijk. Rutger kan om deze redenen ook geen officiële functie maken van vertrouwenspersonen of de bemiddelaars deze taak geven.
Desondanks kunnen wij als persoon dit wel een mooi initiatief vinden.


Indien we ook verder gaan met idee van een sticky-topic en de vertrouwenspersonen hierbij willen betrekken, moeten wij zien dat alles juist gebeurd. Dan zullen wij eerst voor onszelf moeten uitschrijven wat mag en wat niet mag alvorens wij de vertrouwenspersonen vragen om ons te helpen bij de opbouw van dit topic.
Dsu bij deze weten jullie ook iets meer over aansprakelijkheid. ^^

---

•

Allereerst wil ik zeggen dat ik blij ben dat er veel users zijn die hun mening en ideeën hier delen. ^^ Ik weet (als ex-mod) dat het voor de moderators heel zwaar is dat ze niet enkel worden geconfronteerd met de choquerende berichten, maar ook nog eens een beslissing moeten nemen wat ermee gedaan wordt. Het is altijd een dubbelstrijd geweest, want je wil de user die de berichten plaatst niet het gevoel geven dat ie zijn hart niet mag luchten, maar het laten voorbij gaan is ook niet juist.

Ik wil veel zeggen, dus ik ga titeltjes gebruiken om het overzichtelijk te houden.

De onderwerpen kunnen minder serieus genomen worden en als “normaal” worden gezien
Zoals Erica al eerder zei, zag ik vroeger meer “ik verveel mij”-berichten en nu opvallend meer suicidale posts, posts over anorexia, automutulatie,... Ik krijg bijna het gevoel dat het normaal is voor leden op Quizlet dat men zich zo negatief voelt.
Ook vind ik het gewoon fout dat er zo makkelijk “gestrooid” wordt met deze verontrustende berichten. Het lijkt het taboe errond te breken, maar het breekt ook de ernst van het onderwerp af. Bijvoorbeeld: ik zie vaak berichten over depressie, wat een serieuze mentale ziekte is. En die neem ik ook serieus. Maar na zo vaak van die posts tegen te komen, begon ik het langzaamaan te zien als een alledaagse dipje. Ik begon toen echt aan mezelf te twijfelen of ik wel wist wat een depressie was en of het toch niet iets kleiner was dan ik dacht, terwijl mensen met een depressie allesbehalve willen dat het gezien wordt als iets kleins. Wat als anorexia ook gezien gaat worden als “even geen zin iets te eten” of dat suicidale berichten de normale manier wordt hier voor het uiten van een slecht gevoel? Misschien dat sommigen dit overdreven zullen vinden, maar ik denk dat het zo echt kan gaan op lange termijn. Nee, eigenlijk heb ik al het gevoel dat het die kant opgaat.

Nog een voorbeeldje.

Ik hoop dat niemand het interpreteert als dat het een taboe moet blijven, want dat zeg ik absoluut niet. Die onderwerpen zijn voor mij geen taboe. En ik bedoel ook niet dat die problemen abnormaal zijn, maar dat ze serieus genomen moeten blijven worden. Ik zeg daarnaast niet dat mensen zich moeten inhouden. Hieronder leg ik er wat meer over uit.

Er zijn andere plaatsen die echt als uitlaatklep dienen
Ik begrijp dat er users zijn die strenge regels of het LJH sluiten als het wegnemen van een uitlaatklep zien. Maar we weten eigenlijk ook wel dat Quizlet nooit bedoeld is geweest als uitlaatklep voor zware onderwerpen. Het is bedoeld om je creativiteit te uiten.
In mijn ogen hebben sommige users een vals gevoel dat LJH helpt. Sure, het kan even fijn zijn je pijn even neer te typen, maar het gaat niet weg. Je hebt even een placebo-effect moment. En zo kan je blijven posten zonder dat het probleem echt verholpen wordt.

Er zijn sites gespecialiseerd in hulpverlening voor elk van die onderwerpen. Er staan daar mensen letterlijk klaar om te helpen. Die er voor kiezen om je te helpen en er waarschijnlijk of mogelijk ervoor hebben gestudeerd. Ze zullen er zonder twijfel voor zijn opgeleid in ieder geval. Ze laten niet zomaar mensen meehelpen bij zulke sites. Ik vind het dan ook jammer dat er users blijven zitten met hun problemen ipv dat ze correct, gericht en diepgaander kunnen geholpen worden door mensen die daar letterlijk voor staan te wachten. Je zit misschien al 2 maanden met een slecht gevoel in het LJH, terwijl je misschien ondertussen 2 stappen in de juiste richting had gezeten als je de juiste luisterend oren had gekregen via de mensen die weten ermee om te gaan.

Ik vind niet dat er een uitlaatklep wordt ontnomen als we strengere regels implementeren of het LJH sluiten, maar dat we de users naar de juiste plekken tot hulp willen leiden. Voor sommigen lijkt LJH hun laatste uitklaatklep misschien, maar dat ís het niet. Men is er gewoon niet altijd van bewust dat die sites, officiële instanties of het vertrouwenspersonen initiatief bestaan. Of juist wel, maar er is een drempel.

Drempel om hulp te zoeken
Ik begrijp dat het voor velen nog een drempel is om professionele hulp te zoeken. Veel mensen schamen zich helaas voor hun problemen en willen onbewust het liever verbergen dan hulp te zoeken en eraan toe te geven dat ze hulp nodig hebben. Het gebeurt allemaal niet bewust en ik kan me wel inbeelden dat je misschien geen fut hebt om naar iemand toe te stappen of het gewoonweg niet in je opkomt en je op dat moment enkel wat van je wil afschrijven (en daarom het LJH gebruikt). Mensen blijven liever in hun vertrouwde omgeving, in dit geval Quizlet. Maar uiteindelijk, als je het in het LJH kan posten, in een omgeving waar het niet echt hoort, dan kan je het ook op een website die zulke onderwerpen bespreekbaar maakt? Nee, ik wil niet zeggen dat het heel makkelijk is (geen vertrouwde omgeving o.a.), maar is het daarom wel oké dat je het in het LJH post? Men moet over een psychologische drempel heen gaan, maar eenmaal je dat doet, gaat het véél meer helpen dan zo nu en dan iets te posten in LJH. Het enige dat Quizlet kan doen, is doorverwijzen. Zulke berichten toestaan, vind ik niet juist en gaat niemand helpen.

Even voor de duidelijkheid, ik wil niemand “wegjagen” met hun problemen. Niemand zal die bedoeling hier hebben. Het is gewoon sowieso voor de users zelf beter, niet enkel voor de moderators en mede-users.

Mocht het de drempel verlagen: ik heb voor mezelf ook ooit een website voor een specifiek probleem opgezocht waarin lotgenoten en erkende vrijwilligers naar mijn verhaal luisterden. Welk probleem hou ik voor mezelf. En ik kreeg daar echt het gevoel dat ze me begrepen en het hielp me dat probleem een plaats te geven. Ik vind het heel goed dat er van die specifieke websites bestaan en raad ze oprecht ook aan. Ik zat ook niet eens in een diepe put ermee. Ook al lijkt het iets kleins, als je ermee zit, raad ik je aan eens zulke sites te proberen.
Mocht ik even terug met dat probleem zitten, weet ik dat ik terug naar die site ga. Niet naar LJH, daar heb ik het ook nooit voor gebruikt. Quizlet blijft voor mij de plek waar ik heen ga om creaties te maken, anderen hun creativiteit te bewonderen en gezellig te kletsen op het forum.

Dus wat zie ik als oplossing... Dat zware inhoud naar de juiste plekken wordt verwezen en er strenge regels mogen komen.

---

Ik wil een tuin vol egels

Sattler schreef:
(...)

Dus ik moet mijn stukje in de beginpost van het huidige LJH topic weghalen?

Laat voorlopig maar staan. Ik denk dat we hier nog even over moeten praten achter de schermen. Ik ben er zelf niet zeker over. Maar tot tegenbericht mag het er wel blijven staan hoor. ^^

---

I'm just a musical prostitute, my dear. - Freddie Mercury

Scandal schreef:
(...)
Laat voorlopig maar staan. Ik denk dat we hier nog even over moeten praten achter de schermen. Ik ben er zelf niet zeker over. Maar tot tegenbericht mag het er wel blijven staan hoor. ^^

---

•

Rubin schreef:
Allereerst wil ik zeggen dat ik blij ben dat er veel users zijn die hun mening en ideeën hier delen. ^^ Ik weet (als ex-mod) dat het voor de moderators heel zwaar is dat ze niet enkel worden geconfronteerd met de choquerende berichten, maar ook nog eens een beslissing moeten nemen wat ermee gedaan wordt. Het is altijd een dubbelstrijd geweest, want je wil de user die de berichten plaatst niet het gevoel geven dat ie zijn hart niet mag luchten, maar het laten voorbij gaan is ook niet juist.

Ik wil veel zeggen, dus ik ga titeltjes gebruiken om het overzichtelijk te houden.

De onderwerpen kunnen minder serieus genomen worden en als “normaal” worden gezien
Zoals Erica al eerder zei, zag ik vroeger meer “ik verveel mij”-berichten en nu opvallend meer suicidale posts, posts over anorexia, automutulatie,... Ik krijg bijna het gevoel dat het normaal is voor leden op Quizlet dat men zich zo negatief voelt.
Ook vind ik het gewoon fout dat er zo makkelijk “gestrooid” wordt met deze verontrustende berichten. Het lijkt het taboe errond te breken, maar het breekt ook de ernst van het onderwerp af. Bijvoorbeeld: ik zie vaak berichten over depressie, wat een serieuze mentale ziekte is. En die neem ik ook serieus. Maar na zo vaak van die posts tegen te komen, begon ik het langzaamaan te zien als een alledaagse dipje. Ik begon toen echt aan mezelf te twijfelen of ik wel wist wat een depressie was en of het toch niet iets kleiner was dan ik dacht, terwijl mensen met een depressie allesbehalve willen dat het gezien wordt als iets kleins. Wat als anorexia ook gezien gaat worden als “even geen zin iets te eten” of dat suicidale berichten de normale manier wordt hier voor het uiten van een slecht gevoel? Misschien dat sommigen dit overdreven zullen vinden, maar ik denk dat het zo echt kan gaan op lange termijn. Nee, eigenlijk heb ik al het gevoel dat het die kant opgaat.

Nog een voorbeeldje.

Ik weet niet echt of ik moet waarschuwen dat het om anorexia gaat.

Iemand (ik weet niet eens meer wie en maakt ook niet uit) poste in LJH ooit een gif. Op mijn gsm spelen gifs enkel af als je erop klikt. Wat ik op het stilstaand beeld zag, was een vrouw die 2 vingers in haar mond stak. Ik schrok en automatisch dacht ik dat ze haar vingers in haar keel ging duwen met als gevolg zou overgeven. Ik durfde die gif niet te openen. Later zag ik de gif op de laptop waar die wel automatisch afspeelt. Bleek dat de vrouw haar vingers terug uit de mond haalt en de middelvinger opsteekt. En dat laatste is nog onschuldiger dan wat ik dacht.

Dit kwam dus door de regelmatige anorexia posts die ik als mod zag in LJH van verschillende mensen. Nee, ik wil niemand van hen de schuld geven! Ik wil dit kwijt, om aan te tonen welke precieze gevolgen het soms kan hebben. Sommigen kunnen goed tegen zulke posts, maar velen ook niet. Ik ben nóóit in aanraking met anorexia geweest en ken niemand die dat had. Ik dacht ook dat ik wel goed tegen die posts over anorexia kon, maar het heeft toch een psyscholisch effect op me gehad. Het lijkt erop dat ik het bijna “normaal” begon te worden, omdat ik dat verwachte. Opnieuw wil ik even benadrukken dat ik hier niemand voor wil aanvallen. De mensen die dit postten hadden natuurlijk niet de bedoeling dat dit zou gebeuren.

Ik hoop dat niemand het interpreteert als dat het een taboe moet blijven, want dat zeg ik absoluut niet. Die onderwerpen zijn voor mij geen taboe. En ik bedoel ook niet dat die problemen abnormaal zijn, maar dat ze serieus genomen moeten blijven worden. Ik zeg daarnaast niet dat mensen zich moeten inhouden. Hieronder leg ik er wat meer over uit.

Er zijn andere plaatsen die echt als uitlaatklep dienen
Ik begrijp dat er users zijn die strenge regels of het LJH sluiten als het wegnemen van een uitlaatklep zien. Maar we weten eigenlijk ook wel dat Quizlet nooit bedoeld is geweest als uitlaatklep voor zware onderwerpen. Het is bedoeld om je creativiteit te uiten.
In mijn ogen hebben sommige users een vals gevoel dat LJH helpt. Sure, het kan even fijn zijn je pijn even neer te typen, maar het gaat niet weg. Je hebt even een placebo-effect moment. En zo kan je blijven posten zonder dat het probleem echt verholpen wordt.

Er zijn sites gespecialiseerd in hulpverlening voor elk van die onderwerpen. Er staan daar mensen letterlijk klaar om te helpen. Die er voor kiezen om je te helpen en er waarschijnlijk of mogelijk ervoor hebben gestudeerd. Ze zullen er zonder twijfel voor zijn opgeleid in ieder geval. Ze laten niet zomaar mensen meehelpen bij zulke sites. Ik vind het dan ook jammer dat er users blijven zitten met hun problemen ipv dat ze correct, gericht en diepgaander kunnen geholpen worden door mensen die daar letterlijk voor staan te wachten. Je zit misschien al 2 maanden met een slecht gevoel in het LJH, terwijl je misschien ondertussen 2 stappen in de juiste richting had gezeten als je de juiste luisterend oren had gekregen via de mensen die weten ermee om te gaan.

Ik vind niet dat er een uitlaatklep wordt ontnomen als we strengere regels implementeren of het LJH sluiten, maar dat we de users naar de juiste plekken tot hulp willen leiden. Voor sommigen lijkt LJH hun laatste uitklaatklep misschien, maar dat ís het niet. Men is er gewoon niet altijd van bewust dat die sites, officiële instanties of het vertrouwenspersonen initiatief bestaan. Of juist wel, maar er is een drempel.

Drempel om hulp te zoeken
Ik begrijp dat het voor velen nog een drempel is om professionele hulp te zoeken. Veel mensen schamen zich helaas voor hun problemen en willen onbewust het liever verbergen dan hulp te zoeken en eraan toe te geven dat ze hulp nodig hebben. Het gebeurt allemaal niet bewust en ik kan me wel inbeelden dat je misschien geen fut hebt om naar iemand toe te stappen of het gewoonweg niet in je opkomt en je op dat moment enkel wat van je wil afschrijven (en daarom het LJH gebruikt). Mensen blijven liever in hun vertrouwde omgeving, in dit geval Quizlet. Maar uiteindelijk, als je het in het LJH kan posten, in een omgeving waar het niet echt hoort, dan kan je het ook op een website die zulke onderwerpen bespreekbaar maakt? Nee, ik wil niet zeggen dat het heel makkelijk is (geen vertrouwde omgeving o.a.), maar is het daarom wel oké dat je het in het LJH post? Men moet over een psychologische drempel heen gaan, maar eenmaal je dat doet, gaat het véél meer helpen dan zo nu en dan iets te posten in LJH. Het enige dat Quizlet kan doen, is doorverwijzen. Zulke berichten toestaan, vind ik niet juist en gaat niemand helpen.

Even voor de duidelijkheid, ik wil niemand “wegjagen” met hun problemen. Niemand zal die bedoeling hier hebben. Het is gewoon sowieso voor de users zelf beter, niet enkel voor de moderators en mede-users.

Mocht het de drempel verlagen: ik heb voor mezelf ook ooit een website voor een specifiek probleem opgezocht waarin lotgenoten en erkende vrijwilligers naar mijn verhaal luisterden. Welk probleem hou ik voor mezelf. En ik kreeg daar echt het gevoel dat ze me begrepen en het hielp me dat probleem een plaats te geven. Ik vind het heel goed dat er van die specifieke websites bestaan en raad ze oprecht ook aan. Ik zat ook niet eens in een diepe put ermee. Ook al lijkt het iets kleins, als je ermee zit, raad ik je aan eens zulke sites te proberen.
Mocht ik even terug met dat probleem zitten, weet ik dat ik terug naar die site ga. Niet naar LJH, daar heb ik het ook nooit voor gebruikt. Quizlet blijft voor mij de plek waar ik heen ga om creaties te maken, anderen hun creativiteit te bewonderen en gezellig te kletsen op het forum.

Dus wat zie ik als oplossing... Dat zware inhoud naar de juiste plekken wordt verwezen en er strenge regels mogen komen.

+100000000

---

It took me four years to paint like Raphael, but a lifetime to paint like a child - Pablo Picasso

Ik wil alvast iedereen bedanken die al mee gedacht heeft, zijn/haar mening gegeven heeft,.. iedereen in dit topic! Het is nu de laatste moment om nog iets te vertellen, een idee te geven, je gedachten te vertellen (je hart te luchten) over dit onderwerp. Vanaf maandag gaan we achter de schermen alles nog eens op een rijtje zetten en evalueren. Hopelijk kunnen we aan jullie zo snel mogelijk iets laten weten!

Schiet er je volgende week toch nog iets te binnen, dan mag je dat zeker hier nog posten of aan een ons doorgeven via pb. We kunnen alle info en gedachten gebruiken!

Hebben jullie nog ideeën/voorstellen of iets anders dat ons op weg kan helpen? Al is het maar beamen wat een ander heeft gezegd/voorgesteld. Iedereen is welkom in dit topic.

---

I'm just a musical prostitute, my dear. - Freddie Mercury

Ik heb het al eerder gezegd gehad volgens mij, maar op reddit.com/r/depression, r/offmychest, r/confessions, etc. kan je ook je hart luchten. Daar is wel ruimte voor dergelijke berichten.

---

"She was fury, she was wrath, she was vengeance."

Zijn er verder nog meningen/reacties/opmerkingen? Alleen dit weekend nog!

---

I, Tahani Al-Jamil, shall do my level best to make every event too much.