[Analyse] Vastlopende RPGs en MSVs - Klachten over RPG's

Iedereen die meedoet aan RPGs of MSVs zal het probleem wel zijn tegengekomen: het overgrote deel van alle topics strandt vroeg of laat – en het leeuwendeel al voordat er maar een topic wordt volgemaakt. Dat is natuurlijk een fenomeen dat niemand leuk vindt en daarom is het hoog tijd dat we eens gaan kijken wat hier nou precies de redenen voor zijn. Sobremesa suggereerde al nieuwe RPGs aan te vragen bij de mods, maar deze hebben aangegeven hier niet voldoende tijd voor te hebben. Logisch, want er komen er soms wel meer dan dertig per maand bij.

In dat suggestietopic kwam Scandal met het volgende idee:

Scandal schreef:
(...)
Ik heb net echt een gek idee. Misschien moet er gewoon een topic gemaakt worden waarin iedereen 'oplossingen' kan opperen voor frustraties rond RPG. Want zoals je net al zei: wat voor mij misschien vrijheidbeperkend als modzijnde overkomt, is het inderdaad misschien niet voor een RPG'ende user. En dat we dan eens al die 'oplossingen' kunnen bespreken. Misschien zelfs aan de hand van een poll zodat we dan ook echt weten of jullie het te vrijheidbeperkend vinden of niet.
En daarbij, de ratings of de limiet kunnen misschien maar enkele van de miljoenen creatieve oplossingen zijn.

Of om volledig grondig te zijn, zou je eerst alle frustraties moeten verzamelen (nog niet debatteren) en wanneer je denkt dat het volledig is, dat je dan overgaat tot mogelijke oplossingen (zonder vooroordelen, dus nog niet debatteren) en wanneer gedacht wordt daarin volledig te zijn, dan kan het debat geopend worden en alles besproken worden.

Of nog een gekker idee. Jullie doen helemaal zelf de analyse en wat jullie het beste vinden, komt er uiteindelijk uit als een ongeschreven regel zoals die [300 woorden]. Of jullie maken er een topic van met richtlijnen van zoals volgens mij dat ene wetboek van MSV (of vergis ik me?). En dan hoeven de mods zich niet te bemoeien (alleen misschien helpen alles op orde te krijgen en het proces te begeleiden) en dan voel ik me geen regelmakende modnazi.

Volgens mij is het laat aan het worden en krijg ik het te hoog in mijn bol ofzo. :')

[ bericht aangepast op 5 maart 2015 - 23:44 ]

Every villain is a hero in his own mind.

Patholoog schreef:
Allereerst wil ik zeggen: chapeau! Dit is een hele vooruitgang. Ik vind het tof dat er zo'n topic is.
Ten tweede is mijn fustratie; jongelingen maken een rollentopic aan zonder dat ze verstand hebben van hoe het werkt en hoe ze het werkende moeten houden. En als mensen meer tijd steken in het opmaken van het hele stuk inclusief tierlantijntjes, "mooi" lettertype en een foto (of zelfs header) groter dan de tekst zelf in plaats van een goede, degelijke tekst te maken.
En ik ben het eens met een heel deel andere frustraties.

Every villain is a hero in his own mind.

Ik denk dat een van de oplossingen wel is dat er duidelijk moet worden gemaakt wat RPG'en is, hoe je het doet, hoe je het als TS goed bijhoudt etc.
Er zij. Heel veel mensen die het niet weten en dat merk ik ook aan reacties die ik wel eens op een rollenstory krijg. Mensen denken dan dat er ook nog een verhaal in die story komt en nemen een abo, terwijl ze niet weten waar de rollen voor zijn.

Zaldrizes buzdari iksos daor. Maester > Zaldrizes

Angmar schreef:
(...)
Klopt het dat dit vooral voor de RPGs is?
(Gezien de MSVs een "wetboek" hebben om nieuwelingen op weg te helpen en tierlantijntjes daar sowieso niet gebruikt worden? Voor er weer boze woorden vallen als ik het alleen bij RPG zet?)

You could be great, you know, it’s all here in your head, and Slytherin will help you on the way to greatness, no doubt

Persoonlijk snap ik een flink aantal van de frustraties van de rpgers, maar toch bekijk ik sommigen wel uit een andere hoek.

Ik ben iemand die graag lange uitgedachte en inhoudsvolle posts schrijft, waardoor ik juist wel blij ben met een minimum aantal woorden. Hier gaat inderdaad tijd overheen en zorgt ervoor dat de rpg niet 'snel' loopt. Toch loop ik hierdoor juist met de frustratie dat als je dan tijd en moeite in een post hebt gestopt, je binnen 3 minuten een flutpost terugkrijgt van net anderhalve regel waar je eigenlijk net niets mee kan, omdat er geen woordenlimiet is. Ook gaat een rpg dan zo snel, dat als je net een post af hebt, je weer een compleet nieuwe kan schrijven omdat je speelgenoten al veel verder zijn. Zo'n ongelimiteerde woorden rpg speelt voor mijn gevoel ook erg de 'een op een voor 8 pagina's zonder dat iemand er tussen kan komen' gesprekken in de hand. Ook spreek ik uit ervaring dat als je minder tijd het het juist fijn is als een rpg net iets langzamer gaat, ondanks dat het dan niet altijd even snel opschiet, want dan loop je niet te ver achter als je wel kan posten, al snap ik dat het frustrerend is als je een week, of langer, vast zit. Als je langer niet kan posten is het gewoon handiger om sociaal je personage te 'parkeren' zodat de rest verder kan, of aan de TS om iets te verzinnen, als een hele kleine tijdssprong, om de vastgelopen mensen uit de brand te helpen, maar de lopende gespreken niet af te kappen.

Een woordenminimum is oom niet alles, maar als het weer normaal wordt een gelijkwaardige post schrijven aan die van je voorganger, qua diepgang en aantal woorden, zou dat veel van mijn frustraties oplossen.

Nog een vrij grote frustratie is dat mensen Mary Sue's, of heel onduidelijk uitgewerkte rpg rollen maken, en dan als je ze erop aanspreekt alleen bijvoorbeeld toevoegen 'ze wordt wel eens boos' of 'hij is bang in het donker' en als je ze erop aanspreekt en hulp aanbied, ze heel defensief worden en uit de rpg stappen. Ik weet dat zeker in het begin rollen maken moeilijk is, maar een perfecte rol die 'af en toe boos wordt' is nogsteeds een perfecte rol, net als een perfect personage die 'bang is in het donker'. Dit zijn maar voorbeeldjes, maar het is best heel erg frustrerend, net als onduidelijke rollen die keer op keer niet duidelijker worden, zelfs met voorstellen wat erin zou kunnen staan, en de spelers dan met of zonder melden ofwel afhaken of met het perfecte/vage personage gewoon besluiten dat ze er ook vast mee mogen beginnen, terwijl er keer op keer nogsteeds wordt gevraagd het minder perfect te maken of uit te breiden.

Al en al vind ik het heel moeilijk, omdat dit toch een creatief iets is en je niemand daarin wil belemmeren, maar dat je graag wel hebt dat dingen niet meer doodlopen, terwijl iedereen wel met wat frustraties zit, die nog wel eens tegenstrijdig zijn.

[ bericht aangepast op 12 feb 2015 - 0:41 ]

Bowties were never Cooler

Ik zie het topic nu pas. (Yay voor mijn druk leven)
Ik vind het ten eerste wel leuk dat jullie zelf het initiatief nemen om alles op te sommen enzo.
En ten slotte wil ik misschien voor degenen die het minder goed begrijpen waarom je in zulke 3 fases werkt, uitleggen waarom dat het zo is. Dat komt omdat dit een van de meest gebruikte en ook van de beste technieken is om van een 'mislopend' iets naar mogelijke oplossingen gaan. Maar omdat je merkt dat er iedere keer een rpg-suggestie is, er zoveel andere frustraties boven komen, wil dat zeggen dat er meerdere dingen misschien mislopen. En de topicmaker heeft zich gefocust op 1 ding, terwijl je mogelijk wanneer je helemaal weet wat er allemaal vaak misloopt, je misschien een hele andere suggestie had gedaan of misschien zelfs een oplossing zou kunnen hebben gevonden voor meerdere frustraties met dezelfde suggestie.

Het komt erop neer dat zo'n manier ervoor zorgt dat je héél het 'probleem' bloot legt in plaats van maar een topje van de ijsberg. En wanneer je de hele analyse hebt gemaakt van de frustraties, heb je een bredere basis om oplossingen mee te zoeken. En wat voor 1 misschien de ideale oplossing blijkt, kan voor de andere maar een deel zijn of zelfs niet de oplossing. En wanneer je eerst al die zaken opsomt, kan je er later volledig op in gaan, op alles. Daarbij is het misschien ook niet zo leuk als een suggestie meteen wordt afgeknald of dat er de hele tijd over 1 en dezelfde suggestie gesproken wordt en de rest van de users geen kans meer krijgen om een nieuw idee op te werpen.

Daarbij moet je denken dat wanneer je een werkstuk maakt, of zelfs nog maar onze modenquête, dat je automatisch dit plan van aanpak gebruikt. Voor een werkstuk zoek je eerst allemaal info op en verwerk je deze. Dan zoek je een heleboel oplossingen en later beslis je wat mogelijk de beste oplossing is. Voor de modenquête vragen we jullie mening (zowel goede als slechte, kijk naar bijvoorbeeld een SWOT-analyse). Wanneer de deadline verstreken is, worden al deze inzendingen gebundeld en besproken. Want soms zitten ook daar tegenstrijdige zaken tussen, maar dat is nu eenmaal iemand zijn persoonlijke mening en daar moet respect voor getoond worden. Dan komen we met mogelijke oplossingen voor de besproken frustraties en zoeken we uit wat ons plan van aanpak zal zijn.

Ik hoop dat dit wat meer info geeft.

I'm just a musical prostitute, my dear. - Freddie Mercury

Bain schreef:
Persoonlijk snap ik een flink aantal van de frustraties van de rpgers, maar toch bekijk ik sommigen wel uit een andere hoek.

Ik ben iemand die graag lange uitgedachte en inhoudsvolle posts schrijft, waardoor ik juist wel blij ben met een minimum aantal woorden. Hier gaat inderdaad tijd overheen en zorgt ervoor dat de rpg niet 'snel' loopt. Toch loop ik hierdoor juist met de frustratie dat als je dan tijd en moeite in een post hebt gestopt, je binnen 3 minuten een flutpost terugkrijgt van net anderhalve regel waar je eigenlijk net niets mee kan, omdat er geen woordenlimiet is. Ook gaat een rpg dan zo snel, dat als je net een post af hebt, je weer een compleet nieuwe kan schrijven omdat je speelgenoten al veel verder zijn. Zo'n ongelimiteerde woorden rpg speelt voor mijn gevoel ook erg de 'een op een voor 8 pagina's zonder dat iemand er tussen kan komen' gesprekken in de hand. Ook spreek ik uit ervaring dat als je minder tijd het het juist fijn is als een rpg net iets langzamer gaat, ondanks dat het dan niet altijd even snel opschiet, want dan loop je niet te ver achter als je wel kan posten, al snap ik dat het frustrerend is als je een week, of langer, vast zit. Als je langer niet kan posten is het gewoon handiger om sociaal je personage te 'parkeren' zodat de rest verder kan, of aan de TS om iets te verzinnen, als een hele kleine tijdssprong, om de vastgelopen mensen uit de brand te helpen, maar de lopende gespreken niet af te kappen.

Een woordenminimum is oom niet alles, maar als het weer normaal wordt een gelijkwaardige post schrijven aan die van je voorganger, qua diepgang en aantal woorden, zou dat veel van mijn frustraties oplossen.

Nog een vrij grote frustratie is dat mensen Mary Sue's, of heel onduidelijk uitgewerkte rpg rollen maken, en dan als je ze erop aanspreekt alleen bijvoorbeeld toevoegen 'ze wordt wel eens boos' of 'hij is bang in het donker' en als je ze erop aanspreekt en hulp aanbied, ze heel defensief worden en uit de rpg stappen. Ik weet dat zeker in het begin rollen maken moeilijk is, maar een perfecte rol die 'af en toe boos wordt' is nogsteeds een perfecte rol, net als een perfect personage die 'bang is in het donker'. Dit zijn maar voorbeeldjes, maar het is best heel erg frustrerend, net als onduidelijke rollen die keer op keer niet duidelijker worden, zelfs met voorstellen wat erin zou kunnen staan, en de spelers dan met of zonder melden ofwel afhaken of met het perfecte/vage personage gewoon besluiten dat ze er ook vast mee mogen beginnen, terwijl er keer op keer nogsteeds wordt gevraagd het minder perfect te maken of uit te breiden.

Al en al vind ik het heel moeilijk, omdat dit toch een creatief iets is en je niemand daarin wil belemmeren, maar dat je graag wel hebt dat dingen niet meer doodlopen, terwijl iedereen wel met wat frustraties zit, die nog wel eens tegenstrijdig zijn.

26 - 02 - '16

@Bain, het was een beetje een lange tekst (maar wel heel duidelijk!) dus kun je even kijken of je tevreden bent met de samenvatting in de beginpost? (:

Every villain is a hero in his own mind.

Angmar schreef:
@Bain, het was een beetje een lange tekst (maar wel heel duidelijk!) dus kun je even kijken of je tevreden bent met de samenvatting in de beginpost? (:

Bowties were never Cooler

Bain schreef:
(...)
Prima verwoord. Als ik eenmaal begin te typen weet ik van mezelf dat ik maar moeilijk kan stoppen, zeker over dit soort dingen. Sorry daarvoor

Every villain is a hero in his own mind.

Angmar schreef:
(...)
Nee geeft niks, het werd er juist duidelijk door! Maar het was teveel om allemaal in de beginpost te kopiëren.

Bowties were never Cooler

Nieuwe frustratie gevonden toen ik in de RPG's rondkeek... Niemand wilt mannen spelen, schijnbaar, en niemand wilt het ook maar proberen of leren. Zo zijn er 20 gegadigden voor de vrouwen en 1 voor een man. Wat is er nou leuk aan telkens een vrouw spelen.

Your make-up is terrible

Michonne schreef:
Nieuwe frustratie gevonden toen ik in de RPG's rondkeek... Niemand wilt mannen spelen, schijnbaar, en niemand wilt het ook maar proberen of leren. Zo zijn er 20 gegadigden voor de vrouwen en 1 voor een man. Wat is er nou leuk aan telkens een vrouw spelen.

Egal was kommt, es wird gut, sowieso. Immer geht 'ne neue Tür auf, irgendwo.

Michonne schreef:
Nieuwe frustratie gevonden toen ik in de RPG's rondkeek... Niemand wilt mannen spelen, schijnbaar, en niemand wilt het ook maar proberen of leren. Zo zijn er 20 gegadigden voor de vrouwen en 1 voor een man. Wat is er nou leuk aan telkens een vrouw spelen.

“A queen will always turn pain into power.”

Sobremesa schreef:
(...)
Precies dit. Zelf vindt ik het allebei leuk om te doen, maar omdat bijna iedereen altijd vrouwen wilt spelen ben ik vaak van 'nja dan niet' en neem ik bijna alleen maar mannen.

Your make-up is terrible

Sobremesa schreef:
(...)
Precies dit. Zelf vindt ik het allebei leuk om te doen, maar omdat bijna iedereen altijd vrouwen wilt spelen ben ik vaak van 'nja dan niet' en neem ik bijna alleen maar mannen.

Bowties were never Cooler