• Iedereen die meedoet aan RPGs of MSVs zal het probleem wel zijn tegengekomen: het overgrote deel van alle topics strandt vroeg of laat – en het leeuwendeel al voordat er maar een topic wordt volgemaakt. Dat is natuurlijk een fenomeen dat niemand leuk vindt en daarom is het hoog tijd dat we eens gaan kijken wat hier nou precies de redenen voor zijn. Sobremesa suggereerde al nieuwe RPGs aan te vragen bij de mods, maar deze hebben aangegeven hier niet voldoende tijd voor te hebben. Logisch, want er komen er soms wel meer dan dertig per maand bij.

    In dat suggestietopic kwam Scandal met het volgende idee:

    Scandal schreef:
    (...)
    Ik heb net echt een gek idee. Misschien moet er gewoon een topic gemaakt worden waarin iedereen 'oplossingen' kan opperen voor frustraties rond RPG. Want zoals je net al zei: wat voor mij misschien vrijheidbeperkend als modzijnde overkomt, is het inderdaad misschien niet voor een RPG'ende user. En dat we dan eens al die 'oplossingen' kunnen bespreken. Misschien zelfs aan de hand van een poll zodat we dan ook echt weten of jullie het te vrijheidbeperkend vinden of niet.
    En daarbij, de ratings of de limiet kunnen misschien maar enkele van de miljoenen creatieve oplossingen zijn.

    Of om volledig grondig te zijn, zou je eerst alle frustraties moeten verzamelen (nog niet debatteren) en wanneer je denkt dat het volledig is, dat je dan overgaat tot mogelijke oplossingen (zonder vooroordelen, dus nog niet debatteren) en wanneer gedacht wordt daarin volledig te zijn, dan kan het debat geopend worden en alles besproken worden. :Y)

    Of nog een gekker idee. Jullie doen helemaal zelf de analyse en wat jullie het beste vinden, komt er uiteindelijk uit als een ongeschreven regel zoals die [300 woorden]. Of jullie maken er een topic van met richtlijnen van zoals volgens mij dat ene wetboek van MSV (of vergis ik me?). En dan hoeven de mods zich niet te bemoeien (alleen misschien helpen alles op orde te krijgen en het proces te begeleiden) en dan voel ik me geen regelmakende modnazi. :Y)

    Volgens mij is het laat aan het worden en krijg ik het te hoog in mijn bol ofzo. :')


    Om deze reden heb ik dit topic geopend: zodat we hier de analyse kunnen doen, die in drie stappen zal plaatsvinden:
    - Het melden van alle frustraties.
    - Het bedenken van oplossingen.
    - Het bespreken van alle gegeven oplossingen.

    Ik hoop dat iedereen die actief is op het RPG-forum wil meedenken en ik hoop ook dat iedereen die dat niet doet zich er buiten wil houden, want anders ben ik bang dat we het overzicht een beetje kwijtraken. (:

    De eerste stap is dus het verzamelen van alle frustraties. Als er dingen zijn waar jij tijdens de rollenspelen tegen aanloopt, meld het dan hier dan of stuur mij een PB als je dat fijner vindt. Ik zal alles dan in deze beginpost bijhouden, zodat je kunt zien wat er al staat. Elkaar quoten is deze keer niet handig, omdat het topic dan niet zo overzichtelijk blijft. Geef wel even aan of jouw frustratie met een MSV of met een RPG te maken heeft, want hier zal ik aparte lijstjes voor maken.

    Tot slot is het handig om ook even dit bericht te verspreiden in de lopende RPGs en MSVs, zodat we zoveel mogelijk meningen kunnen verzamelen en met elkaar tot oplossingen kunnen komen.

    Frustraties MSVs
    - Mensen maken rollen aan zonder daarmee te gaan spelen.
    - Mensen haken af na een paar posts.
    - Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    - Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    - Verhaallijnen die in de beginpost al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.
    - TS die personages te veel controleren. Als er dingen staan die niet kloppen met het verhaal en dergelijke, vind ik dat prima. Er zijn echter ook TS die vinden dat een personage pas goed is als het minstens 800 woorden heeft of zo. Uiteindelijk ontwikkeld een karakter zich ook wel in het verhaal, door wat hij of zij meemaakt, dus het veranderd sowieso wel. Daardoor wordt iemand echt, je bent niet altijd dezelfde persoon als in het begin, dus zo'n lijstje kan niet opgaan voor je personage het hele verhaal door. Ik wil hiermee niet zeggen dat 50 woorden dan altijd voldoende zal zijn, maar soms wordt er ook nogal pietluttig gedaan.
    - Gesprekken met personages waar niemand anders tussen kan komen. Als ze samen in één kamer zitten en men schrijft dan 8 posts met zijn tweeën.. Best. Maar soms gaan die personages dan nooit meer uit elkaar en dan negeren ze andere mensen gewoon.
    - Als een speler de reacties van andere personages erin verwerkt en daarin over beslist, zonder dat het ergens staat of toestemming voor gegeven is.


    Frustraties RPGs
    - Mensen maken rollen aan zonder daarmee te gaan spelen.
    - Mensen haken af na een paar posts.
    - Mensen reageren niet, ook niet als je hen een privé- of gastenboekberichtje stuurt.
    - Topicstarters verwaarlozen hun eigen verhalen.
    - Mensen maken te veel nieuwe RPGs aan.
    - Mensen hebben plotseling geen tijd meer zodra het speeltopic wordt geopend.
    - Er is geen mogelijkheid om een topic met een andere user te delen of over te dragen.
    - Mensen maken een rol aan zonder te reserveren.
    - Mensen maken rollen aan en denken vervolgens dat het een story is waar je een abo op kunt nemen.
    - Mensen die voor het beginnen van een RPG al een gehele verhaallijn hebben uitgedacht met een ander (relaties/gebeurtenissen/et cetera).
    - Het verplichten van een minimum aantal woorden, waardoor de stukken langdraderig worden en het lastiger wordt om alles te lezen. Daardoor leest niet iedereen elk stukje en ontstaat er verwarring en irritatie omdat je niet weet wie waar is. Bovendien heb je bij een minimum aantal woorden het probleem dat je nooit 'snel' een stuk kunt schrijven en verhalen daardoor sneller vastlopen.
    - Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    - Vaste koppels maken (door een random picker) van personen die verliefd worden, elkaar ontvoeren, et cetera. Dan wordt er alleen geRPG't tussen die personen.
    - De hoeveelheid nieuwe ideeën die binnen een week wordt gestart. Het zijn er echt meer dan tien, terwijl er nooit verhalen fatsoenlijk worden afgesloten. ze bloeden allemaal dood.
    - Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    - Verhaallijnen die in de beginppst al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.
    - Mensen vragen teveel aan de topicstarter om te horen of het allemaal wel goed is wat ze doen, terwijl dat betrekking heeft op hun eigen rol. Zelf met ideeën komen is wenselijk.
    - Wanneer een TS een topic pas na een lange tijd opent.
    - Mensen die hele stukken van een ander herhalen in hun eigen post. En dan bedoel ik meer dan enkel de gesproken stukjes. Dat heb ik dan al gelezen (of zelf geschreven) en dan zie ik dat opnieuw en opnieuw en opnieuw.
    - TS die personages te veel controleren. Als er dingen staan die niet kloppen met het verhaal en dergelijke, vind ik dat prima. Er zijn echter ook TS die vinden dat een personage pas goed is als het minstens 800 woorden heeft of zo. Uiteindelijk ontwikkeld een karakter zich ook wel in het verhaal, door wat hij of zij meemaakt, dus het veranderd sowieso wel. Daardoor wordt iemand echt, je bent niet altijd dezelfde persoon als in het begin, dus zo'n lijstje kan niet opgaan voor je personage het hele verhaal door. Ik wil hiermee niet zeggen dat 50 woorden dan altijd voldoende zal zijn, maar soms wordt er ook nogal pietluttig gedaan.
    - Gesprekken met personages waar niemand anders tussen kan komen. Als ze samen in één kamer zitten en men schrijft dan 8 posts met zijn tweeën.. Best. Maar soms gaan die personages dan nooit meer uit elkaar en dan negeren ze andere mensen gewoon.
    - Als een speler de reacties van andere personages erin verwerkt en daarin over beslist, zonder dat het ergens staat of toestemming voor gegeven is.
    - Jongelingen maken een rollentopic aan zonder dat ze verstand hebben van hoe het werkt en hoe ze het werkende moeten houden.
    - Wanneer mensen meer tijd steken in het opmaken van het hele stuk inclusief tierlantijntjes, "mooi" lettertype en een foto (of zelfs header) groter dan de tekst zelf in plaats van een goede, degelijke tekst te maken.
    - Een korte inhoudsloze post krijgen wanneer je zelf je best hebt gedaan op een lange, goed doordachte post. [Wordt veelal opgelost met het minimum aantal woorden principe]
    - Mensen maken Mary Sue's, of heel onduidelijk uitgewerkte RPG rollen. Als je ze tips of voorbeelden geeft om hier iets aan te doen, wordt dat niet gewaardeerd.
    - Niemand wilt mannen spelen, schijnbaar, en niemand wilt het ook maar proberen of leren.
    - Mensen kijken niet naar de rollen die er al zijn voordat ze er één aanmaken, waardoor sommige personages qua karakter of achtergrondverhaal erg op elkaar lijken.


    Problemen en oplossingen:
    Algemeen:
    - Een informatief topic voor de RPGs.
    - Een template voor beginnende rpgers die een rpg willen starten, zodat ze een beetje weten wat er allemaal globaal in moet. > Bain

    Het tegengaan van het aanmaken van rollen waar niets mee wordt gedaan.
    - Een soort ranksysteem. > Philia
    - Een soort 'blacklist' waarin users gemeld kunnen worden die hun rollen verwaarlozen/überhaupt niet starten. Punten kunnen ze natuurlijk terugverdienen door wel (actief) mee te doen aan de verhalen. > Celerity
    - RPG/MSV-ID, met een overzicht van de RPGs waarin men aan mee doet, een linkje naar alle rollen en plaats om feedback te ontvangen. > Philia

    Het tegengaan van de tientallen topics die er per maand bijkomen:
    - Een maximum bepalen. Enkel de verhalen (10?) die per maand de meeste stemmen hebben, kunnen hun idee plaatsen.
    - Maximaal één RPG/MSV aanmaken per maand. > Bain

    [ bericht aangepast op 5 maart 2015 - 23:44 ]


    Every villain is a hero in his own mind.

    @Scandal, de blacklist ging in principe niet over 'actief' meedoen, want er is al eerder gezegd dat dat subjectief is. Het gaat om het grote aantal mensen dat dus rollen aanmaakt zonder er verder iets mee te doen. Dat verhelp je helaas niet met een informatietopic, want een deel van de mensen vind het maken van de rollen gewoon erg leuk, ongeacht of anderen daarmee in de knoei komen door afspraken die je maakt en kamerindelingen die worden gemaakt.


    Every villain is a hero in his own mind.

    Angmar schreef:
    (...)
    Bedoel je dan een soort 'RPG ID' op de manier zoals een 'Schrijvers ID' er is ? (:
    Dan zouden topicstarters of andere gevorderde spelers daar ook feedback kunnen achterlaten, in principe? (:

    Ja zoiets en ja een soort van "reviews"


    My fake plants died, because I did not pretend to water them.

    Tit nu toe wat ik zover aan ideetjes heb gelezen, becalt mij het RPG ID het meest. Misschien kunnen andere RPG'ers de mensen een beetje op weg helpen met mannen spelen? Want ikzelf heb echt geen idee hoe het gaat enzo om een man te spelen

    [ bericht aangepast op 17 feb 2015 - 10:36 ]


    "I don't have sweet dreams.. I have beautiful nightmares" †

    Ik denk dat veel van de genoemden punten opgelost kunnen worden door een duidelijke regelgeving en het geven van tips en tricks, maar ik vermoed dat er ook een paar problemen zijn die op een andere manier opgelost moeten worden. En dan bedoel ik vooral:
    - De rollen die aangemaakt worden waar niets mee wordt gedaan.
    - De tientallen topics die per maand worden aangemaakt.

    Ik denk dat daar wel iets specifieks voor verzonnen moet worden. Daar waren we natuurlijk al mee bezig (met name het eerste punt), maar ik heb een beetje het gevoel dat het een beetje door elkaar begint te lopen. Ik zal ongetwijfeld nog een belangrijk punt over het hoofd zien, dus zeg dat gerust. (:


    Every villain is a hero in his own mind.

    Reincarnate schreef:
    Tit nu toe wat ik zover aan ideetjes heb gelezen, becalt mij het RPG ID het meest. Misschien kunnen andere RPG'ers de mensen een beetje op weg helpen met mannen spelen? Want ikzelf heb echt geen idee hoe het gaat enzo om een man te spelen

    Gewoon hetzelfde als met een vrouw. xD


    Every villain is a hero in his own mind.

    Reincarnate schreef:
    Tit nu toe wat ik zover aan ideetjes heb gelezen, becalt mij het RPG ID het meest. Misschien kunnen andere RPG'ers de mensen een beetje op weg helpen met mannen spelen? Want ikzelf heb echt geen idee hoe het gaat enzo om een man te spelen

    Ik zou best wel willen helpen daarmee, een soort "cursus" geven of zo? haha


    My fake plants died, because I did not pretend to water them.

    Angmar schreef:
    Ik denk dat veel van de genoemden punten opgelost kunnen worden door een duidelijke regelgeving en het geven van tips en tricks, maar ik vermoed dat er ook een paar problemen zijn die op een andere manier opgelost moeten worden. En dan bedoel ik vooral:
    - De rollen die aangemaakt worden waar niets mee wordt gedaan.
    - De tientallen topics die per maand worden aangemaakt.

    Ik denk dat daar wel iets specifieks voor verzonnen moet worden. Daar waren we natuurlijk al mee bezig (met name het eerste punt), maar ik heb een beetje het gevoel dat het een beetje door elkaar begint te lopen. Ik zal ongetwijfeld nog een belangrijk punt over het hoofd zien, dus zeg dat gerust. (:


    Misschien kunnen we een limiet stellen aan het aantal rpg topics dat per maand kunnen worden gemaakt?


    "I don't have sweet dreams.. I have beautiful nightmares" †

    Angmar schreef:
    Ik denk dat veel van de genoemden punten opgelost kunnen worden door een duidelijke regelgeving en het geven van tips en tricks, maar ik vermoed dat er ook een paar problemen zijn die op een andere manier opgelost moeten worden. En dan bedoel ik vooral:
    - De rollen die aangemaakt worden waar niets mee wordt gedaan.
    - De tientallen topics die per maand worden aangemaakt.

    Ik denk dat daar wel iets specifieks voor verzonnen moet worden. Daar waren we natuurlijk al mee bezig (met name het eerste punt), maar ik heb een beetje het gevoel dat het een beetje door elkaar begint te lopen. Ik zal ongetwijfeld nog een belangrijk punt over het hoofd zien, dus zeg dat gerust. (:

    - Misschien dat je een regel hebt dat na een bepaalde tijd, je rol van het RPG mag gehaald worden als er niks mee gedaan wordt?
    - Is dat een probleem?


    My fake plants died, because I did not pretend to water them.

    Lizor schreef:
    (...)
    Ik zou best wel willen helpen daarmee, een soort "cursus" geven of zo? haha


    Haha ja een soort speed cursus mannen rollen xd


    "I don't have sweet dreams.. I have beautiful nightmares" †

    Reincarnate schreef:
    (...)

    Haha ja een soort speed cursus mannen rollen xd

    Haha ja, hoewel het niet echt moeilijk is, in principe hetzelfde als een vrouw


    My fake plants died, because I did not pretend to water them.

    Reincarnate schreef:
    (...)

    Misschien kunnen we een limiet stellen aan het aantal rpg topics dat per maand kunnen worden gemaakt?


    Ja, dat vind ik een goed idee. In het topic van Sobremesa had ik al gesuggereerd dat er misschien gestemd kan worden per maand op het beste idee en dat er van al die ideeën bijvoorbeeld de tien met de meeste stemmen (of hoeveel dan ook :p) worden geopend.


    Every villain is a hero in his own mind.

    Angmar schreef:
    Ik denk dat veel van de genoemden punten opgelost kunnen worden door een duidelijke regelgeving en het geven van tips en tricks, maar ik vermoed dat er ook een paar problemen zijn die op een andere manier opgelost moeten worden. En dan bedoel ik vooral:
    - De rollen die aangemaakt worden waar niets mee wordt gedaan.
    - De tientallen topics die per maand worden aangemaakt.

    Ik denk dat daar wel iets specifieks voor verzonnen moet worden. Daar waren we natuurlijk al mee bezig (met name het eerste punt), maar ik heb een beetje het gevoel dat het een beetje door elkaar begint te lopen. Ik zal ongetwijfeld nog een belangrijk punt over het hoofd zien, dus zeg dat gerust. (:


    Misschien lost het een het ander wel op. Ik kan me nog herrinderen, man wat voel ik me oud, dat toen alles goed liep, er weinig nieuwe topics werden gemaakt. Dus als alles weer actiever wordt, zal de hoeveelheid nieuwe topics waarschijnlijk afnemen omdat meer dan een aantal actieve rpgs bijhouden qua tijd gewoon heel lastig is. Dan post je alleen de ideeën waar je echt enthousiast over bent en veel tijd in hebt gestoken, en niet elk luttel ideetje, of een idee waarvan al een gelijkwaardige rpg bezig is.


    Bowties were never Cooler

    Angmar schreef:
    (...)

    Ja, dat vind ik een goed idee. In het topic van Sobremesa had ik al gesuggereerd dat er misschien gestemd kan worden per maand op het beste idee en dat er van al die ideeën bijvoorbeeld de tien met de meeste stemmen (of hoeveel dan ook :p) worden geopend.

    Dat kan ook wel, dan moet je wat meer moeite doen om een RPG te openen en zullen er minder RPGs geopend worden zonder dat er goed over nagedacht wordt.

    Oh en een lijst van actieve RPGs kan ook helpen?


    My fake plants died, because I did not pretend to water them.

    Lizor schreef:
    (...)
    - Misschien dat je een regel hebt dat na een bepaalde tijd, je rol van het RPG mag gehaald worden als er niks mee gedaan wordt?
    - Is dat een probleem?

    Eh, wij doen dat bij de MSVs sowieso al, haha. Bij ons werkt dat natuurlijk wel, maar je blijft wel met het probleem zitten dat je de eerste paar weken, waarin het op gang moet komen, met allerlei rollen zit waar niemand wat mee doet, wat erg irritant is als dat je kamergenootje en dus aanknopingspunt is bijvoorbeeld.


    Every villain is a hero in his own mind.

    Lizor schreef:
    (...)
    Haha ja, hoewel het niet echt moeilijk is, in principe hetzelfde als een vrouw


    Haha dat kan ik best geloven, maar ikzelf zou het handig vinden op tips en tricks erover te krijgwn :3


    "I don't have sweet dreams.. I have beautiful nightmares" †