• Iedereen die meedoet aan RPGs of MSVs zal het probleem wel zijn tegengekomen: het overgrote deel van alle topics strandt vroeg of laat – en het leeuwendeel al voordat er maar een topic wordt volgemaakt. Dat is natuurlijk een fenomeen dat niemand leuk vindt en daarom is het hoog tijd dat we eens gaan kijken wat hier nou precies de redenen voor zijn. Sobremesa suggereerde al nieuwe RPGs aan te vragen bij de mods, maar deze hebben aangegeven hier niet voldoende tijd voor te hebben. Logisch, want er komen er soms wel meer dan dertig per maand bij.

    In dat suggestietopic kwam Scandal met het volgende idee:

    Scandal schreef:
    (...)
    Ik heb net echt een gek idee. Misschien moet er gewoon een topic gemaakt worden waarin iedereen 'oplossingen' kan opperen voor frustraties rond RPG. Want zoals je net al zei: wat voor mij misschien vrijheidbeperkend als modzijnde overkomt, is het inderdaad misschien niet voor een RPG'ende user. En dat we dan eens al die 'oplossingen' kunnen bespreken. Misschien zelfs aan de hand van een poll zodat we dan ook echt weten of jullie het te vrijheidbeperkend vinden of niet.
    En daarbij, de ratings of de limiet kunnen misschien maar enkele van de miljoenen creatieve oplossingen zijn.

    Of om volledig grondig te zijn, zou je eerst alle frustraties moeten verzamelen (nog niet debatteren) en wanneer je denkt dat het volledig is, dat je dan overgaat tot mogelijke oplossingen (zonder vooroordelen, dus nog niet debatteren) en wanneer gedacht wordt daarin volledig te zijn, dan kan het debat geopend worden en alles besproken worden. :Y)

    Of nog een gekker idee. Jullie doen helemaal zelf de analyse en wat jullie het beste vinden, komt er uiteindelijk uit als een ongeschreven regel zoals die [300 woorden]. Of jullie maken er een topic van met richtlijnen van zoals volgens mij dat ene wetboek van MSV (of vergis ik me?). En dan hoeven de mods zich niet te bemoeien (alleen misschien helpen alles op orde te krijgen en het proces te begeleiden) en dan voel ik me geen regelmakende modnazi. :Y)

    Volgens mij is het laat aan het worden en krijg ik het te hoog in mijn bol ofzo. :')


    Om deze reden heb ik dit topic geopend: zodat we hier de analyse kunnen doen, die in drie stappen zal plaatsvinden:
    - Het melden van alle frustraties.
    - Het bedenken van oplossingen.
    - Het bespreken van alle gegeven oplossingen.

    Ik hoop dat iedereen die actief is op het RPG-forum wil meedenken en ik hoop ook dat iedereen die dat niet doet zich er buiten wil houden, want anders ben ik bang dat we het overzicht een beetje kwijtraken. (:

    De eerste stap is dus het verzamelen van alle frustraties. Als er dingen zijn waar jij tijdens de rollenspelen tegen aanloopt, meld het dan hier dan of stuur mij een PB als je dat fijner vindt. Ik zal alles dan in deze beginpost bijhouden, zodat je kunt zien wat er al staat. Elkaar quoten is deze keer niet handig, omdat het topic dan niet zo overzichtelijk blijft. Geef wel even aan of jouw frustratie met een MSV of met een RPG te maken heeft, want hier zal ik aparte lijstjes voor maken.

    Tot slot is het handig om ook even dit bericht te verspreiden in de lopende RPGs en MSVs, zodat we zoveel mogelijk meningen kunnen verzamelen en met elkaar tot oplossingen kunnen komen.

    Frustraties MSVs
    - Mensen maken rollen aan zonder daarmee te gaan spelen.
    - Mensen haken af na een paar posts.
    - Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    - Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    - Verhaallijnen die in de beginpost al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.
    - TS die personages te veel controleren. Als er dingen staan die niet kloppen met het verhaal en dergelijke, vind ik dat prima. Er zijn echter ook TS die vinden dat een personage pas goed is als het minstens 800 woorden heeft of zo. Uiteindelijk ontwikkeld een karakter zich ook wel in het verhaal, door wat hij of zij meemaakt, dus het veranderd sowieso wel. Daardoor wordt iemand echt, je bent niet altijd dezelfde persoon als in het begin, dus zo'n lijstje kan niet opgaan voor je personage het hele verhaal door. Ik wil hiermee niet zeggen dat 50 woorden dan altijd voldoende zal zijn, maar soms wordt er ook nogal pietluttig gedaan.
    - Gesprekken met personages waar niemand anders tussen kan komen. Als ze samen in één kamer zitten en men schrijft dan 8 posts met zijn tweeën.. Best. Maar soms gaan die personages dan nooit meer uit elkaar en dan negeren ze andere mensen gewoon.
    - Als een speler de reacties van andere personages erin verwerkt en daarin over beslist, zonder dat het ergens staat of toestemming voor gegeven is.


    Frustraties RPGs
    - Mensen maken rollen aan zonder daarmee te gaan spelen.
    - Mensen haken af na een paar posts.
    - Mensen reageren niet, ook niet als je hen een privé- of gastenboekberichtje stuurt.
    - Topicstarters verwaarlozen hun eigen verhalen.
    - Mensen maken te veel nieuwe RPGs aan.
    - Mensen hebben plotseling geen tijd meer zodra het speeltopic wordt geopend.
    - Er is geen mogelijkheid om een topic met een andere user te delen of over te dragen.
    - Mensen maken een rol aan zonder te reserveren.
    - Mensen maken rollen aan en denken vervolgens dat het een story is waar je een abo op kunt nemen.
    - Mensen die voor het beginnen van een RPG al een gehele verhaallijn hebben uitgedacht met een ander (relaties/gebeurtenissen/et cetera).
    - Het verplichten van een minimum aantal woorden, waardoor de stukken langdraderig worden en het lastiger wordt om alles te lezen. Daardoor leest niet iedereen elk stukje en ontstaat er verwarring en irritatie omdat je niet weet wie waar is. Bovendien heb je bij een minimum aantal woorden het probleem dat je nooit 'snel' een stuk kunt schrijven en verhalen daardoor sneller vastlopen.
    - Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    - Vaste koppels maken (door een random picker) van personen die verliefd worden, elkaar ontvoeren, et cetera. Dan wordt er alleen geRPG't tussen die personen.
    - De hoeveelheid nieuwe ideeën die binnen een week wordt gestart. Het zijn er echt meer dan tien, terwijl er nooit verhalen fatsoenlijk worden afgesloten. ze bloeden allemaal dood.
    - Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    - Verhaallijnen die in de beginppst al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.
    - Mensen vragen teveel aan de topicstarter om te horen of het allemaal wel goed is wat ze doen, terwijl dat betrekking heeft op hun eigen rol. Zelf met ideeën komen is wenselijk.
    - Wanneer een TS een topic pas na een lange tijd opent.
    - Mensen die hele stukken van een ander herhalen in hun eigen post. En dan bedoel ik meer dan enkel de gesproken stukjes. Dat heb ik dan al gelezen (of zelf geschreven) en dan zie ik dat opnieuw en opnieuw en opnieuw.
    - TS die personages te veel controleren. Als er dingen staan die niet kloppen met het verhaal en dergelijke, vind ik dat prima. Er zijn echter ook TS die vinden dat een personage pas goed is als het minstens 800 woorden heeft of zo. Uiteindelijk ontwikkeld een karakter zich ook wel in het verhaal, door wat hij of zij meemaakt, dus het veranderd sowieso wel. Daardoor wordt iemand echt, je bent niet altijd dezelfde persoon als in het begin, dus zo'n lijstje kan niet opgaan voor je personage het hele verhaal door. Ik wil hiermee niet zeggen dat 50 woorden dan altijd voldoende zal zijn, maar soms wordt er ook nogal pietluttig gedaan.
    - Gesprekken met personages waar niemand anders tussen kan komen. Als ze samen in één kamer zitten en men schrijft dan 8 posts met zijn tweeën.. Best. Maar soms gaan die personages dan nooit meer uit elkaar en dan negeren ze andere mensen gewoon.
    - Als een speler de reacties van andere personages erin verwerkt en daarin over beslist, zonder dat het ergens staat of toestemming voor gegeven is.
    - Jongelingen maken een rollentopic aan zonder dat ze verstand hebben van hoe het werkt en hoe ze het werkende moeten houden.
    - Wanneer mensen meer tijd steken in het opmaken van het hele stuk inclusief tierlantijntjes, "mooi" lettertype en een foto (of zelfs header) groter dan de tekst zelf in plaats van een goede, degelijke tekst te maken.
    - Een korte inhoudsloze post krijgen wanneer je zelf je best hebt gedaan op een lange, goed doordachte post. [Wordt veelal opgelost met het minimum aantal woorden principe]
    - Mensen maken Mary Sue's, of heel onduidelijk uitgewerkte RPG rollen. Als je ze tips of voorbeelden geeft om hier iets aan te doen, wordt dat niet gewaardeerd.
    - Niemand wilt mannen spelen, schijnbaar, en niemand wilt het ook maar proberen of leren.
    - Mensen kijken niet naar de rollen die er al zijn voordat ze er één aanmaken, waardoor sommige personages qua karakter of achtergrondverhaal erg op elkaar lijken.


    Problemen en oplossingen:
    Algemeen:
    - Een informatief topic voor de RPGs.
    - Een template voor beginnende rpgers die een rpg willen starten, zodat ze een beetje weten wat er allemaal globaal in moet. > Bain

    Het tegengaan van het aanmaken van rollen waar niets mee wordt gedaan.
    - Een soort ranksysteem. > Philia
    - Een soort 'blacklist' waarin users gemeld kunnen worden die hun rollen verwaarlozen/überhaupt niet starten. Punten kunnen ze natuurlijk terugverdienen door wel (actief) mee te doen aan de verhalen. > Celerity
    - RPG/MSV-ID, met een overzicht van de RPGs waarin men aan mee doet, een linkje naar alle rollen en plaats om feedback te ontvangen. > Philia

    Het tegengaan van de tientallen topics die er per maand bijkomen:
    - Een maximum bepalen. Enkel de verhalen (10?) die per maand de meeste stemmen hebben, kunnen hun idee plaatsen.
    - Maximaal één RPG/MSV aanmaken per maand. > Bain

    [ bericht aangepast op 5 maart 2015 - 23:44 ]


    Every villain is a hero in his own mind.

    Een actieve RPG is iets dat ik heel lang geleden al voorgesteld heb, toen het idee van een RPG forum op tafel lag en er bepaalde users bij betrokken werden om te helpen. In plaats daarvan is er dus een optie gekomen om RPG's te verbergen of alleen te weergeven.


    Your make-up is terrible

    Bain schreef:
    (...)

    Misschien lost het een het ander wel op. Ik kan me nog herrinderen, man wat voel ik me oud, dat toen alles goed liep, er weinig nieuwe topics werden gemaakt. Dus als alles weer actiever wordt, zal de hoeveelheid nieuwe topics waarschijnlijk afnemen omdat meer dan een aantal actieve rpgs bijhouden qua tijd gewoon heel lastig is. Dan post je alleen de ideeën waar je echt enthousiast over bent en veel tijd in hebt gestoken, en niet elk luttel ideetje, of een idee waarvan al een gelijkwaardige rpg bezig is.


    Ja dat klopt. Ik denk dat beide problemen wel met elkaar samenhangen.


    Every villain is a hero in his own mind.

    Angmar schreef:
    (...)
    Nee, ik zie dat meer dat als je al een tijdje bezig bent iemand laat niets meer van zich horen, terwijl zijn persoon nog wel in het verhaal zit.

    Ah oké. Het x-aantal dagen reserveren was al wel achter de schermen ter sprake gekomen om daar een tijdslimiet op te zetten. Daarmee dat ik me afvroeg of dat hetzelfde was. =)


    I'm just a musical prostitute, my dear. - Freddie Mercury

    Scandal schreef:
    Misschien is het een idee om als TS met een systeem te werken dat wanneer iemand zich aanmeld voor een RPG, deze 3 verschillende rollen moet aanmaken waarvan minstens 1 man en 1 vrouw en ook allemaal verschillende eigenschappen enzo. En dat op het einde de TS per speler dan kiest welk personage van welke persoon mee mag doen. Dan heb je misschien minder het probleem van dat de mannenrollen niet ingevuld geraken en dat iedereen kiest voor een koppige eigenwijze personage. Als speler kan je dan natuurlijk wel opgeven aan welk geslacht/personage je de voorkeur geeft, maar de eindbeslissing ligt bij de TS.
          En als je meerdere meerdere rollen wilt, vermeerder je met +1 peronage per extra rol ofzo. (Als je begrijpt wat ik bedoel)

    Ik weet niet in hoeverre zo'n 'systeem' mogelijk en uitvoerbaar is want ik RPG (of MSV) niet.


    Dat zou echt heel veel werk zijn en ik denk niet dat veel mensen er trek in hebben om twee rollen voor niks gemaakt te hebben.


    To the stars who listen — and the dreams that are answered

    Scandal schreef:
    (...)
    Ah oké. Het x-aantal dagen reserveren was al wel achter de schermen ter sprake gekomen om daar een tijdslimiet op te zetten. Daarmee dat ik me afvroeg of dat hetzelfde was. =)


    Dat heb ik in mijn RPG's altijd al als regel, maar dan he je nog mensen die zich er niet aan houden (toch Cheerrryl).


    Your make-up is terrible

    Persoonlijk heb ik iets tegen het rpg stemsysteem om het te reguleren, omdat dan kleine rpgs, of rpgs van een klein fandom, geen kans meer krijgen. Ooit was er een doctor who rpg met 4 personen, die heel actief en gezellig met meerdere speeltopics best een lange tijd is doorgegaan, maar die rpg zou nooit door een stemsysteem zijn gekomen.


    Bowties were never Cooler

    Bain schreef:
    Persoonlijk heb ik iets tegen het rpg stemsysteem om het te reguleren, omdat dan kleine rpgs, of rpgs van een klein fandom, geen kans meer krijgen. Ooit was er een doctor who rpg met 4 personen, die heel actief en gezellig met meerdere speeltopics best een lange tijd is doorgegaan, maar die rpg zou nooit door een stemsysteem zijn gekomen.

    Hmm. Daar heb je wel een punt.
    Heb je een andere suggestie? (:


    Every villain is a hero in his own mind.

    Angmar schreef:
    (...)
    Hmm. Daar heb je wel een punt.
    Heb je een andere suggestie? (:

    Niet echt. Meer gewoon even afwachten als er maatregelen zijn genomen om de rpgers weer actiever te laten spelen. Dan zal er waarschijnlijk nog een golf topics zijn die niet opstart of doodloopt, maar erna snappen mensen hopelijk dat je selectiever moet zijn, omdat sommigen zich er wel doorheen zullen slaan. Het helemaal uitbannen kan voor mijn gevoel niet, maar dit is allemaal mijn gevoel en mening.
    Het wordt namelijk misschien ook overkill en erg onoverzichtelijk als je alles in een keer probeert te veranderen.

    [ bericht aangepast op 17 feb 2015 - 11:06 ]


    Bowties were never Cooler

    Angmar schreef:
    (...)
    Hmm. Daar heb je wel een punt.
    Heb je een andere suggestie? (:


    Een max. per maand, per persoon? Of per jaar. Ik weet dat het makkelijk omzeild kan worden door een ander een RPG aan te laten maken, maar zo kan een persoon niet meer elke week een nieuwe aanmaken en de rest laten stikken, zoals ik wel heb zien gebeuren. Al is dat wel lastig te controleren, dan heb je echt users nodig die er actief mee bezig zijn en het willen melden.


    Your make-up is terrible

    Bain schreef:
    (...)
    Niet echt. Meer gewoon even afwachten als er maatregelen zijn genomen om de rpgers weer actiever te laten spelen. Dan zal er waarschijnlijk nog een golf topics zijn die niet opstart of doodloopt, maar erna snappen mensen hopelijk dat je selectiever moet zijn, omdat sommigen zich er wel doorheen zullen slaan. Het helemaal uitbannen kan voor mijn gevoel niet, maar dit is allemaal mijn gevoel en mening.
    Het wordt namelijk misschien ook overkill en erg onoverzichtelijk als je alles in een keer probeert te veranderen.

    Hmm ja. Op dit moment ziet men dat ook niet in. :')


    Every villain is a hero in his own mind.

    Michonne schreef:
    (...)

    Een max. per maand, per persoon? Of per jaar. Ik weet dat het makkelijk omzeild kan worden door een ander een RPG aan te laten maken, maar zo kan een persoon niet meer elke week een nieuwe aanmaken en de rest laten stikken, zoals ik wel heb zien gebeuren. Al is dat wel lastig te controleren, dan heb je echt users nodig die er actief mee bezig zijn en het willen melden.

    Ik denk dat dat inderdaad al veel scheelt!


    Every villain is a hero in his own mind.

    Michonne schreef:
    (...)

    Een max. per maand, per persoon? Of per jaar. Ik weet dat het makkelijk omzeild kan worden door een ander een RPG aan te laten maken, maar zo kan een persoon niet meer elke week een nieuwe aanmaken en de rest laten stikken, zoals ik wel heb zien gebeuren. Al is dat wel lastig te controleren, dan heb je echt users nodig die er actief mee bezig zijn en het willen melden.

    Een per persoon per maand is inderdaad zeker een goed idee. Dan moet je echt even denken welk idee je het liefst speelt en heeft een rpg ook de kans te beginnen voor er een nieuwe mogelijk wordt aangemaakt. Zelf probeer ik die regel al te hanteren, om het ook overzichtelijk te houden en de rpg bestaansrecht te gunnen, maar dat is inderdaad duidelijk niet voor iedereen zo.


    Bowties were never Cooler

    Bain schreef:
    Persoonlijk heb ik iets tegen het rpg stemsysteem om het te reguleren, omdat dan kleine rpgs, of rpgs van een klein fandom, geen kans meer krijgen. Ooit was er een doctor who rpg met 4 personen, die heel actief en gezellig met meerdere speeltopics best een lange tijd is doorgegaan, maar die rpg zou nooit door een stemsysteem zijn gekomen.

    Nu ik erover nadenk, vermoed ik dat vier stemmen nog best veel is bij 50 RPGs per maand. :"p


    Every villain is a hero in his own mind.

    Angmar schreef:
    (...)
    Nu ik erover nadenk, vermoed ik dat vier stemmen nog best veel is bij 50 RPGs per maand. :"p

    Ik dacht dat er stond 10 rpgs per maand. Sorry, dan heb ik verkeerd gelezen. :$


    Bowties were never Cooler

    Ik stem wel voor het één RPG per maand. Er zijn hier echt users (waarvan ik er 2 gezien heb die dat doen) die bijna elke dag een nieuwe RPG openen, of in ieder geval drie in een week. Dat moet gewoon gestopt worden. Maar dan vind ik wel, dat als die persoon een RPG opent en het RPG dus een "flop" is, dat die wel een nieuwe mag maken en dan niet een maand hoeft te wachten, maar dan moet die "flop"-RPG wel gesloten worden.

    [ bericht aangepast op 17 feb 2015 - 11:15 ]


    Egal was kommt, es wird gut, sowieso. Immer geht 'ne neue Tür auf, irgendwo.