• Iedereen die meedoet aan RPGs of MSVs zal het probleem wel zijn tegengekomen: het overgrote deel van alle topics strandt vroeg of laat – en het leeuwendeel al voordat er maar een topic wordt volgemaakt. Dat is natuurlijk een fenomeen dat niemand leuk vindt en daarom is het hoog tijd dat we eens gaan kijken wat hier nou precies de redenen voor zijn. Sobremesa suggereerde al nieuwe RPGs aan te vragen bij de mods, maar deze hebben aangegeven hier niet voldoende tijd voor te hebben. Logisch, want er komen er soms wel meer dan dertig per maand bij.

    In dat suggestietopic kwam Scandal met het volgende idee:

    Scandal schreef:
    (...)
    Ik heb net echt een gek idee. Misschien moet er gewoon een topic gemaakt worden waarin iedereen 'oplossingen' kan opperen voor frustraties rond RPG. Want zoals je net al zei: wat voor mij misschien vrijheidbeperkend als modzijnde overkomt, is het inderdaad misschien niet voor een RPG'ende user. En dat we dan eens al die 'oplossingen' kunnen bespreken. Misschien zelfs aan de hand van een poll zodat we dan ook echt weten of jullie het te vrijheidbeperkend vinden of niet.
    En daarbij, de ratings of de limiet kunnen misschien maar enkele van de miljoenen creatieve oplossingen zijn.

    Of om volledig grondig te zijn, zou je eerst alle frustraties moeten verzamelen (nog niet debatteren) en wanneer je denkt dat het volledig is, dat je dan overgaat tot mogelijke oplossingen (zonder vooroordelen, dus nog niet debatteren) en wanneer gedacht wordt daarin volledig te zijn, dan kan het debat geopend worden en alles besproken worden. :Y)

    Of nog een gekker idee. Jullie doen helemaal zelf de analyse en wat jullie het beste vinden, komt er uiteindelijk uit als een ongeschreven regel zoals die [300 woorden]. Of jullie maken er een topic van met richtlijnen van zoals volgens mij dat ene wetboek van MSV (of vergis ik me?). En dan hoeven de mods zich niet te bemoeien (alleen misschien helpen alles op orde te krijgen en het proces te begeleiden) en dan voel ik me geen regelmakende modnazi. :Y)

    Volgens mij is het laat aan het worden en krijg ik het te hoog in mijn bol ofzo. :')


    Om deze reden heb ik dit topic geopend: zodat we hier de analyse kunnen doen, die in drie stappen zal plaatsvinden:
    - Het melden van alle frustraties.
    - Het bedenken van oplossingen.
    - Het bespreken van alle gegeven oplossingen.

    Ik hoop dat iedereen die actief is op het RPG-forum wil meedenken en ik hoop ook dat iedereen die dat niet doet zich er buiten wil houden, want anders ben ik bang dat we het overzicht een beetje kwijtraken. (:

    De eerste stap is dus het verzamelen van alle frustraties. Als er dingen zijn waar jij tijdens de rollenspelen tegen aanloopt, meld het dan hier dan of stuur mij een PB als je dat fijner vindt. Ik zal alles dan in deze beginpost bijhouden, zodat je kunt zien wat er al staat. Elkaar quoten is deze keer niet handig, omdat het topic dan niet zo overzichtelijk blijft. Geef wel even aan of jouw frustratie met een MSV of met een RPG te maken heeft, want hier zal ik aparte lijstjes voor maken.

    Tot slot is het handig om ook even dit bericht te verspreiden in de lopende RPGs en MSVs, zodat we zoveel mogelijk meningen kunnen verzamelen en met elkaar tot oplossingen kunnen komen.

    Frustraties MSVs
    - Mensen maken rollen aan zonder daarmee te gaan spelen.
    - Mensen haken af na een paar posts.
    - Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    - Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    - Verhaallijnen die in de beginpost al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.
    - TS die personages te veel controleren. Als er dingen staan die niet kloppen met het verhaal en dergelijke, vind ik dat prima. Er zijn echter ook TS die vinden dat een personage pas goed is als het minstens 800 woorden heeft of zo. Uiteindelijk ontwikkeld een karakter zich ook wel in het verhaal, door wat hij of zij meemaakt, dus het veranderd sowieso wel. Daardoor wordt iemand echt, je bent niet altijd dezelfde persoon als in het begin, dus zo'n lijstje kan niet opgaan voor je personage het hele verhaal door. Ik wil hiermee niet zeggen dat 50 woorden dan altijd voldoende zal zijn, maar soms wordt er ook nogal pietluttig gedaan.
    - Gesprekken met personages waar niemand anders tussen kan komen. Als ze samen in één kamer zitten en men schrijft dan 8 posts met zijn tweeën.. Best. Maar soms gaan die personages dan nooit meer uit elkaar en dan negeren ze andere mensen gewoon.
    - Als een speler de reacties van andere personages erin verwerkt en daarin over beslist, zonder dat het ergens staat of toestemming voor gegeven is.


    Frustraties RPGs
    - Mensen maken rollen aan zonder daarmee te gaan spelen.
    - Mensen haken af na een paar posts.
    - Mensen reageren niet, ook niet als je hen een privé- of gastenboekberichtje stuurt.
    - Topicstarters verwaarlozen hun eigen verhalen.
    - Mensen maken te veel nieuwe RPGs aan.
    - Mensen hebben plotseling geen tijd meer zodra het speeltopic wordt geopend.
    - Er is geen mogelijkheid om een topic met een andere user te delen of over te dragen.
    - Mensen maken een rol aan zonder te reserveren.
    - Mensen maken rollen aan en denken vervolgens dat het een story is waar je een abo op kunt nemen.
    - Mensen die voor het beginnen van een RPG al een gehele verhaallijn hebben uitgedacht met een ander (relaties/gebeurtenissen/et cetera).
    - Het verplichten van een minimum aantal woorden, waardoor de stukken langdraderig worden en het lastiger wordt om alles te lezen. Daardoor leest niet iedereen elk stukje en ontstaat er verwarring en irritatie omdat je niet weet wie waar is. Bovendien heb je bij een minimum aantal woorden het probleem dat je nooit 'snel' een stuk kunt schrijven en verhalen daardoor sneller vastlopen.
    - Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    - Vaste koppels maken (door een random picker) van personen die verliefd worden, elkaar ontvoeren, et cetera. Dan wordt er alleen geRPG't tussen die personen.
    - De hoeveelheid nieuwe ideeën die binnen een week wordt gestart. Het zijn er echt meer dan tien, terwijl er nooit verhalen fatsoenlijk worden afgesloten. ze bloeden allemaal dood.
    - Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    - Verhaallijnen die in de beginppst al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.
    - Mensen vragen teveel aan de topicstarter om te horen of het allemaal wel goed is wat ze doen, terwijl dat betrekking heeft op hun eigen rol. Zelf met ideeën komen is wenselijk.
    - Wanneer een TS een topic pas na een lange tijd opent.
    - Mensen die hele stukken van een ander herhalen in hun eigen post. En dan bedoel ik meer dan enkel de gesproken stukjes. Dat heb ik dan al gelezen (of zelf geschreven) en dan zie ik dat opnieuw en opnieuw en opnieuw.
    - TS die personages te veel controleren. Als er dingen staan die niet kloppen met het verhaal en dergelijke, vind ik dat prima. Er zijn echter ook TS die vinden dat een personage pas goed is als het minstens 800 woorden heeft of zo. Uiteindelijk ontwikkeld een karakter zich ook wel in het verhaal, door wat hij of zij meemaakt, dus het veranderd sowieso wel. Daardoor wordt iemand echt, je bent niet altijd dezelfde persoon als in het begin, dus zo'n lijstje kan niet opgaan voor je personage het hele verhaal door. Ik wil hiermee niet zeggen dat 50 woorden dan altijd voldoende zal zijn, maar soms wordt er ook nogal pietluttig gedaan.
    - Gesprekken met personages waar niemand anders tussen kan komen. Als ze samen in één kamer zitten en men schrijft dan 8 posts met zijn tweeën.. Best. Maar soms gaan die personages dan nooit meer uit elkaar en dan negeren ze andere mensen gewoon.
    - Als een speler de reacties van andere personages erin verwerkt en daarin over beslist, zonder dat het ergens staat of toestemming voor gegeven is.
    - Jongelingen maken een rollentopic aan zonder dat ze verstand hebben van hoe het werkt en hoe ze het werkende moeten houden.
    - Wanneer mensen meer tijd steken in het opmaken van het hele stuk inclusief tierlantijntjes, "mooi" lettertype en een foto (of zelfs header) groter dan de tekst zelf in plaats van een goede, degelijke tekst te maken.
    - Een korte inhoudsloze post krijgen wanneer je zelf je best hebt gedaan op een lange, goed doordachte post. [Wordt veelal opgelost met het minimum aantal woorden principe]
    - Mensen maken Mary Sue's, of heel onduidelijk uitgewerkte RPG rollen. Als je ze tips of voorbeelden geeft om hier iets aan te doen, wordt dat niet gewaardeerd.
    - Niemand wilt mannen spelen, schijnbaar, en niemand wilt het ook maar proberen of leren.
    - Mensen kijken niet naar de rollen die er al zijn voordat ze er één aanmaken, waardoor sommige personages qua karakter of achtergrondverhaal erg op elkaar lijken.


    Problemen en oplossingen:
    Algemeen:
    - Een informatief topic voor de RPGs.
    - Een template voor beginnende rpgers die een rpg willen starten, zodat ze een beetje weten wat er allemaal globaal in moet. > Bain

    Het tegengaan van het aanmaken van rollen waar niets mee wordt gedaan.
    - Een soort ranksysteem. > Philia
    - Een soort 'blacklist' waarin users gemeld kunnen worden die hun rollen verwaarlozen/überhaupt niet starten. Punten kunnen ze natuurlijk terugverdienen door wel (actief) mee te doen aan de verhalen. > Celerity
    - RPG/MSV-ID, met een overzicht van de RPGs waarin men aan mee doet, een linkje naar alle rollen en plaats om feedback te ontvangen. > Philia

    Het tegengaan van de tientallen topics die er per maand bijkomen:
    - Een maximum bepalen. Enkel de verhalen (10?) die per maand de meeste stemmen hebben, kunnen hun idee plaatsen.
    - Maximaal één RPG/MSV aanmaken per maand. > Bain

    [ bericht aangepast op 5 maart 2015 - 23:44 ]


    Every villain is a hero in his own mind.

    Lizor schreef:
    (...)
    Dat kan ook wel, dan moet je wat meer moeite doen om een RPG te openen en zullen er minder RPGs geopend worden zonder dat er goed over nagedacht wordt.

    Oh en een lijst van actieve RPGs kan ook helpen?

    Die is er al, maar is ironisch genoeg dood gelopen


    Bowties were never Cooler

    Lizor schreef:
    (...)
    Dat kan ook wel, dan moet je wat meer moeite doen om een RPG te openen en zullen er minder RPGs geopend worden zonder dat er goed over nagedacht wordt.

    Oh en een lijst van actieve RPGs kan ook helpen?

    In principe houdt Hohenheim dat al bij. Maar het zou wel handig zijn als iedereen daar zijn RPG zou melden. :')


    Every villain is a hero in his own mind.

    Angmar schreef:
    (...)
    Eh, wij doen dat bij de MSVs sowieso al, haha. Bij ons werkt dat natuurlijk wel, maar je blijft wel met het probleem zitten dat je de eerste paar weken, waarin het op gang moet komen, met allerlei rollen zit waar niemand wat mee doet, wat erg irritant is als dat je kamergenootje en dus aanknopingspunt is bijvoorbeeld.

    Oh ja zo, dan is het inderdaad vervelend.


    My fake plants died, because I did not pretend to water them.

    Misschien is het een idee om als TS met een systeem te werken dat wanneer iemand zich aanmeld voor een RPG, deze 3 verschillende rollen moet aanmaken waarvan minstens 1 man en 1 vrouw en ook allemaal verschillende eigenschappen enzo. En dat op het einde de TS per speler dan kiest welk personage van welke persoon mee mag doen. Dan heb je misschien minder het probleem van dat de mannenrollen niet ingevuld geraken en dat iedereen kiest voor een koppige eigenwijze personage. Als speler kan je dan natuurlijk wel opgeven aan welk geslacht/personage je de voorkeur geeft, maar de eindbeslissing ligt bij de TS.
          En als je meerdere meerdere rollen wilt, vermeerder je met +1 peronage per extra rol ofzo. (Als je begrijpt wat ik bedoel)

    Ik weet niet in hoeverre zo'n 'systeem' mogelijk en uitvoerbaar is want ik RPG (of MSV) niet.


    I'm just a musical prostitute, my dear. - Freddie Mercury

    Angmar schreef:
    (...)
    In principe houdt Hohenheim dat al bij. Maar het zou wel handig zijn als iedereen daar zijn RPG zou melden. :')

    Ja, misschien een wat "officiëlere" lijst, dat je daar je RPG moet melden voordat je überhaupt begint?


    My fake plants died, because I did not pretend to water them.

    Lizor schreef:
    (...)
    Dat kan ook wel, dan moet je wat meer moeite doen om een RPG te openen en zullen er minder RPGs geopend worden zonder dat er goed over nagedacht wordt.

    Oh en een lijst van actieve RPGs kan ook helpen?


    Ja een soort van actieve topics ( i know dat je hem kan instellen op rpg, maar sommige daarvan lopen ook al dood)


    "I don't have sweet dreams.. I have beautiful nightmares" †

    Reincarnate schreef:
    (...)

    Haha dat kan ik best geloven, maar ikzelf zou het handig vinden op tips en tricks erover te krijgwn :3

    Haha. Nou mijn tip: die zijn er niet. Vrouwen onderling hebben honderden karakters en dat geldt voor mannen ook. 8D
    Het karakter dat je aan een vrouw geeft, kun je net zo goed aan een man geven.


    Every villain is a hero in his own mind.

    Scandal schreef:
    Misschien is het een idee om als TS met een systeem te werken dat wanneer iemand zich aanmeld voor een RPG, deze 3 verschillende rollen moet aanmaken waarvan minstens 1 man en 1 vrouw en ook allemaal verschillende eigenschappen enzo. En dat op het einde de TS per speler dan kiest welk personage van welke persoon mee mag doen. Dan heb je misschien minder het probleem van dat de mannenrollen niet ingevuld geraken en dat iedereen kiest voor een koppige eigenwijze personage. Als speler kan je dan natuurlijk wel opgeven aan welk geslacht/personage je de voorkeur geeft, maar de eindbeslissing ligt bij de TS.
          En als je meerdere meerdere rollen wilt, vermeerder je met +1 peronage per extra rol ofzo. (Als je begrijpt wat ik bedoel)

    Ik weet niet in hoeverre zo'n 'systeem' mogelijk en uitvoerbaar is want ik RPG (of MSV) niet.

    Dat is echt heel veel werk, want rollen maken heb je niet zomaar 1 2 3 gemaakt, ik maak meestal rollen van rond de 1000 woorden dus dan zou je eerst drie rollen moeten schrijven, voordat je überhaupt mee mag doen... ik heb meestal al moeite met één :3


    My fake plants died, because I did not pretend to water them.

    Scandal schreef:
    Misschien is het een idee om als TS met een systeem te werken dat wanneer iemand zich aanmeld voor een RPG, deze 3 verschillende rollen moet aanmaken waarvan minstens 1 man en 1 vrouw en ook allemaal verschillende eigenschappen enzo. En dat op het einde de TS per speler dan kiest welk personage van welke persoon mee mag doen. Dan heb je misschien minder het probleem van dat de mannenrollen niet ingevuld geraken en dat iedereen kiest voor een koppige eigenwijze personage. Als speler kan je dan natuurlijk wel opgeven aan welk geslacht/personage je de voorkeur geeft, maar de eindbeslissing ligt bij de TS.
          En als je meerdere meerdere rollen wilt, vermeerder je met +1 peronage per extra rol ofzo. (Als je begrijpt wat ik bedoel)

    Ik weet niet in hoeverre zo'n 'systeem' mogelijk en uitvoerbaar is want ik RPG (of MSV) niet.


    Het is opzich een goed idee, maar het kan veel klachten opleveren omdat je dan als TS beschuldigd kan worden van voortrekken en sommige mensen kunnen/willen echt geen vrouwen/mannen spelen, en dan stoppen ze er weer mee


    Bowties were never Cooler

    Reincarnate schreef:
    (...)

    Ja een soort van actieve topics ( i know dat je hem kan instellen op rpg, maar sommige daarvan lopen ook al dood)

    Ja, maar ook met een korte beschrijving erbij en zo


    My fake plants died, because I did not pretend to water them.

    Scandal schreef:
    Misschien is het een idee om als TS met een systeem te werken dat wanneer iemand zich aanmeld voor een RPG, deze 3 verschillende rollen moet aanmaken waarvan minstens 1 man en 1 vrouw en ook allemaal verschillende eigenschappen enzo. En dat op het einde de TS per speler dan kiest welk personage van welke persoon mee mag doen. Dan heb je misschien minder het probleem van dat de mannenrollen niet ingevuld geraken en dat iedereen kiest voor een koppige eigenwijze personage. Als speler kan je dan natuurlijk wel opgeven aan welk geslacht/personage je de voorkeur geeft, maar de eindbeslissing ligt bij de TS.
          En als je meerdere meerdere rollen wilt, vermeerder je met +1 peronage per extra rol ofzo. (Als je begrijpt wat ik bedoel)

    Ik weet niet in hoeverre zo'n 'systeem' mogelijk en uitvoerbaar is want ik RPG (of MSV) niet.


    Meh, ik zou dat zelf niet prettig vinden omdat ik vind dat iedereen baas over zijn personage is en niet de TS. 8D


    Every villain is a hero in his own mind.

    Lizor schreef:
    (...)
    - Misschien dat je een regel hebt dat na een bepaalde tijd, je rol van het RPG mag gehaald worden als er niks mee gedaan wordt?
    - Is dat een probleem?

    Een vraagje: komt dat op hetzelfde neer als het volgende?
          Je mag maar x-aantal dagen een rol reserveren.


    I'm just a musical prostitute, my dear. - Freddie Mercury

    Lizor schreef:
    (...)
    Ja, misschien een wat "officiëlere" lijst, dat je daar je RPG moet melden voordat je überhaupt begint?


    Als er een infotopic over RPGs gemaakt wordt, zou dat er best bij kunnen staan dat dat verplicht. is. Dus dat je je bij die story moet melden (het is zonde om een nieuwe te beginnen) als je een nieuwe RPG of MSV start.


    Every villain is a hero in his own mind.

    Scandal schreef:
    (...)
    Een vraagje: komt dat op hetzelfde neer als het volgende?
          Je mag maar x-aantal dagen een rol reserveren.

    Nee, ik zie dat meer dat als je al een tijdje bezig bent iemand laat niets meer van zich horen, terwijl zijn persoon nog wel in het verhaal zit.


    Every villain is a hero in his own mind.

    Vaak is er ook een regel dat je niet zonder reden meer dan een week niet mag reageren, maar vaak staat deze er voor de sier en als dan toch een rol wegvalt zijn er vaak geen mensen om de plek in te nemen


    Bowties were never Cooler