• De stelling van deze week luidt:
    Scholen zouden meer inzeg moeten hebben bij de opvoeding van kinderen.

    (dit is niet mijn mening, ik plaats alleen de stelling)

    [ topic verplaatst door een moderator ]


    Forget the risk and take the fall...If it's what you want, it's worth it all.

    Ik denk dat veel mensen hier onderschatten wat voor grote rol scholen al hebben bij de opvoeding van kinderen, vooral hij jonge kinderen. Deze jonge kinderen spenderen zo veel tijd in het bijzijn van hun leerkracht dat deze geheel automatisch een opvoedende rol krijgt in deze relatie, of iemand dat nou wil of niet.
    Scholen leren niet alleen rekenen en schrijven. Daarnaast zijn ze namelijk ook bezig met het leren van normen en waarden, gedragingen in een groepsverband, gespreksvoering (beurt nemen, presenteren) en een kijk geven op de wereld (burgerschapsvorming, multi culturele samenleving).

    Ik zeg niet dat de scholen meer invloed moeten krijgen, integendeel. Ik denk juist dat heel veel ouders té veel op de schouders van school leggen in deze tijd en boos worden als er vervolgens iets mis gaat.

    Waar ik best wek van schrik hier, is dat iedereen daadwerkelijk denkt dat scholen helemaal niets aan pesten doen. Begrijp me niet verkeerd: als je zelf ooit gepest bent, vind ik dat heel erg voor je en ook als scholen daar (in jouw opzicht) te weinig mee deden. Maar ik ben zelf werkzaam in het onderwijs en pesten en pestprotocollen is iets wat dagelijks aan bod komt bij leerkrachten.
    Punt is dat er tientallen — al dan niet honderdtallen — onderzoeken zijn gedaan naar pesten en wat de meest effectieve oplossing is, en er is gewoon géén conclusie. Doe je het ene, dan geef je de pestende leerling handvaten om op andere manieren te pesten. Doe je het andere, dan plaats je de gepeste leerling in een groter isolement. Voor leerlingen wordt al zó veel gedaan (Rots en Water trainingen, SOVA trainingen) maar dat wordt vaak door de vingers gezien omdat er in het nieuws nog regelmatig wordt gesproken over pesten. Waar niet naar wordt gekeken is naar de kinderen of scholen waar het wél goed bij gaat.
    Het spijt me, ik wil niet aanvallend overkomen. Maar ik ben zelf leerkracht en het is heel frustrerend om te zien dat zo veel mensen het idee hebben dat het school "niets kan schelen" of dat ze er te weinig aan doen.


    ^ je haalt me de woorden uit de mond. Amen.


    I, Tahani Al-Jamil, shall do my level best to make every event too much.

    Ik vind niet dat school inzeg moet hebben, maar wel een sturende rol naast het zeggenschap van de ouders moet hebben.

    Je ziet namelijk heel veel regels verslappen op school, waardoor respect voor docent en medeleerling en medemens ook verslechtert, misschien deels omdat ze dat niet van huis uit mee krijgen, maar ook omdat het niet hoeft op scholen.

    Vroeger moest ik bijvoorbeeld altijd meneer of meester zeggen, mijn Duits docent moest ik een hand geven voor de les, en bij een docent Nederlands mocht ik niet schelden - bij docenten die ik niet heb gehad maar vrienden wel, moest je gedag zeggen wanneer je de les in kwam en deed je dat niet moest je opnieuw binnen komen.

    Er zijn zo hele belangrijke normen en waarden waarin school sturend en ondersteunend in kan zijn en ik vermoed juist dat deze aan het afzwakken zijn.

    Natuurlijk hoeft niet alles meer streng te zijn en kan op een bepaalde leeftijd de grens tussen docent/leerling of oud/jong vervagen (bijvoorbeeld bij jonge docenten als je in de zesde zit), maar zeker jonge kinderen op de basisschool hebben het denk ik echt nodig.


    en sommige docenten zijn gewoon slappe hap en die kunnen geen straf geven ofzo

    Nog even op hierboven. Ik ben gepest en op het moment vind ik dat helemaal niet meer erg want daardoor ben ik gevormd en ik vind mezelf best een leuk mens. Maar mijn docent was zoals hierboven stiekem genoemd slappe hap, dus hij op zich hield zich wel aan het protocol maar was gewoon niet streng genoeg.
    Wij hadden een meester op school en mijn moeder is er van overtuigd dat ik niet gepest was geweest als ik bij hem in de klas had gezeten.


    Continue to share your heart with other people even if it has been broken.

    M0NA schreef:
    Ik vind niet dat school inzeg moet hebben, maar wel een sturende rol naast het zeggenschap van de ouders moet hebben.

    Je ziet namelijk heel veel regels verslappen op school, waardoor respect voor docent en medeleerling en medemens ook verslechtert, misschien deels omdat ze dat niet van huis uit mee krijgen, maar ook omdat het niet hoeft op scholen.

    Vroeger moest ik bijvoorbeeld altijd meneer of meester zeggen, mijn Duits docent moest ik een hand geven voor de les, en bij een docent Nederlands mocht ik niet schelden - bij docenten die ik niet heb gehad maar vrienden wel, moest je gedag zeggen wanneer je de les in kwam en deed je dat niet moest je opnieuw binnen komen.

    Er zijn zo hele belangrijke normen en waarden waarin school sturend en ondersteunend in kan zijn en ik vermoed juist dat deze aan het afzwakken zijn.

    Natuurlijk hoeft niet alles meer streng te zijn en kan op een bepaalde leeftijd de grens tussen docent/leerling of oud/jong vervagen (bijvoorbeeld bij jonge docenten als je in de zesde zit), maar zeker jonge kinderen op de basisschool hebben het denk ik echt nodig.


    en sommige docenten zijn gewoon slappe hap en die kunnen geen straf geven ofzo

    Nog even op hierboven. Ik ben gepest en op het moment vind ik dat helemaal niet meer erg want daardoor ben ik gevormd en ik vind mezelf best een leuk mens. Maar mijn docent was zoals hierboven stiekem genoemd slappe hap, dus hij op zich hield zich wel aan het protocol maar was gewoon niet streng genoeg.
    Wij hadden een meester op school en mijn moeder is er van overtuigd dat ik niet gepest was geweest als ik bij hem in de klas had gezeten.


    Alle basisscholen in Nederland hebben een visie — ze zijn verplicht die op te nemen in de schoolgids. Daarin staan ook de gedragsregels, waaronder of de leerlingen de leerkracht moeten begroeten aan het begin van de dag. Dat is per school verschillend. Als ouders kies je ervoor om je kind naar een bepaalde school te laten gaan, omdat je— je kan vinden in de visie van die school, dus dan kies je ook voor bepaalde gedragsregels. Ouders hoeven hun kind niet naar een bepaalde school te doen, dat willen ze zelf. En daarmee kiezen ze dus ook voor bepaalde regels.

    Daarnaast gezegd heb je helemaal gelijk qua leerkrachten — de ene leerkracht is nu eenmaal assertiever dan de andere, de ene leerkracht past ook beter bij de ene groep leerlingen dan de andere. Het is onmogelijk om van leerkrachten te verwachten dat ze met iedere groep een klik hebben en en daardoor geen gepest plaatsvindt. Dat is net zoals als vragen aan een persoon dat hij/zij met íédere andere persoon ter wereld goed om kan gaan.


    Webster schreef:
    Ik denk dat veel mensen hier onderschatten wat voor grote rol scholen al hebben bij de opvoeding van kinderen, vooral hij jonge kinderen. Deze jonge kinderen spenderen zo veel tijd in het bijzijn van hun leerkracht dat deze geheel automatisch een opvoedende rol krijgt in deze relatie, of iemand dat nou wil of niet.
    Scholen leren niet alleen rekenen en schrijven. Daarnaast zijn ze namelijk ook bezig met het leren van normen en waarden, gedragingen in een groepsverband, gespreksvoering (beurt nemen, presenteren) en een kijk geven op de wereld (burgerschapsvorming, multi culturele samenleving).

    Ik zeg niet dat de scholen meer invloed moeten krijgen, integendeel. Ik denk juist dat heel veel ouders té veel op de schouders van school leggen in deze tijd en boos worden als er vervolgens iets mis gaat.

    Waar ik best wek van schrik hier, is dat iedereen daadwerkelijk denkt dat scholen helemaal niets aan pesten doen. Begrijp me niet verkeerd: als je zelf ooit gepest bent, vind ik dat heel erg voor je en ook als scholen daar (in jouw opzicht) te weinig mee deden. Maar ik ben zelf werkzaam in het onderwijs en pesten en pestprotocollen is iets wat dagelijks aan bod komt bij leerkrachten.
    Punt is dat er tientallen — al dan niet honderdtallen — onderzoeken zijn gedaan naar pesten en wat de meest effectieve oplossing is, en er is gewoon géén conclusie. Doe je het ene, dan geef je de pestende leerling handvaten om op andere manieren te pesten. Doe je het andere, dan plaats je de gepeste leerling in een groter isolement. Voor leerlingen wordt al zó veel gedaan (Rots en Water trainingen, SOVA trainingen) maar dat wordt vaak door de vingers gezien omdat er in het nieuws nog regelmatig wordt gesproken over pesten. Waar niet naar wordt gekeken is naar de kinderen of scholen waar het wél goed bij gaat.
    Het spijt me, ik wil niet aanvallend overkomen. Maar ik ben zelf leerkracht en het is heel frustrerend om te zien dat zo veel mensen het idee hebben dat het school "niets kan schelen" of dat ze er te weinig aan doen.


    Hier ben ik het ook mee eens. Buiten het feit dat ik veel scholen kan aanduiden waar sommige dingen echt verkeerd of niet worden aangepakt, zijn er zoveel plekken of mensen die er echt wel hun best voor doen.


    Geloof niet alles wat je denkt

    Leraren en leraressen hebben het al vaak heel druk met overvolle klassen en zijn al vaak overwerkt. Als ze zich ook nog eens zouden moeten bemoeien met de opvoeding...
    Wel zijn er gewoon bepaalde normen en waarden (niet schelden, niet schreeuwen, hoe je iemand aanspreekt etc) die ze moeten handhaven. Zo breng je hopelijk indirect een kind toch wat mee.
    Mocht een leraar/lerares het vermoeden hebben dat er thuis problemen zijn en hulpverlening nodig is, kunnen ze die inschakelen. Leraren en leraressen bemoeien zich dus niet zelf met de opvoeding, maar hebben wel degelijk een signaleringsfunctie.


    “Libraries were full of ideas—perhaps the most dangerous and powerful of all weapons.” - Throne of Glass