Uit Amsterdam vertrokken Boeing 777 stort neer in Oekraïne 2 - Wereldnieuws

Een Maleisisch passagiersvliegtuig dat van Schiphol was vertrokken en onderweg was naar Kuala Lumpur, is neergestort op Oekraïens grondgebied. Het toestel zou zijn neergeschoten.

Dat meldt het Russische persbureau Interfax. Het toestel is volgens een adviseur van het Oekraïense ministerie van Binnenlandse Zaken met een luchtdoelraket neergeschoten door de pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne.
Het ministerie bevestigt volgens Interfax dat alle mensen aan boord zijn omgekomen. Ook het Oekraïense luchtvaartorgaan bevestigt de crash. Malaysia Airlines stelt inmiddels dat het het contact met vlucht MH17 is verloren.
Het toestel kwam volgens Interfax niet ver van de Oost-Oekraïense stad Donetsk, vijftig kilometer van de grens met Rusland, neer.
Interfax stelt dat het gaat om een Boeing 777 van Malaysia Airlines met 280 passagiers en vijftien bemanningsleden aan boord. Het vliegtuig zou zijn opgestegen uit Amsterdam en op weg zijn naar de Maleisische hoofdstad Kuala Lumpur. De vlucht zou worden uitgevoerd door Malaysia Airlines en KLM.
Reuters meldt dat het passagierstoestel niet op de verwachte tijd het Russische luchtruim binnenvloog.

Bron: nu.nl

Updates:
Nederlanders aan boord
154 Nederlanders omgekomen
Volgens Amerikanen uit de lucht geschoten
Luchtruim Oost-Oekraïne afgesloten
Zeker 173 Nederlanders omgekomen
Aids onderzoekers in toestel
Twee onderzoeken

Nu.nl liveblog
BBC liveblog
The Guardian liveblog
Reuters liveblog

Condoleance register

- 191 Dutch
- 1 Dutch/American
- 27 Australian
- 44 Malaysian
- 12 Indonesian
- 9 British
- 4 Germans
- 4 Belgians
- 3 Filipinos
- 1 Canadian
- 1 New Zealand
- 1 Unidentified

[ bericht aangepast op 18 juli 2014 - 22:55 ]

---

Your make-up is terrible

Audacity schreef:
(...)

O ja, dat denk ik zeker. Maar ja, dat zijn twee giganten, en nu zijn wij het kleine jongetje tegen de bullebak. Kansloos.

Maar als er nu een oorlog zou uitbreken, ben ik er bijna zeker van dat Nederland samen gaat werken met de VS.

---

" icarus had loved the sun, and so daedalus lost his. "

Ladris schreef:
(...)

Maar als er nu een oorlog zou uitbreken, ben ik er bijna zeker van dat Nederland samen gaat werken met de VS.

Dat weet ik wel zeker. Duitsland is een bondgenoot van de VS, dus ook die zal - hoogstwaarschijnlijk meedoen en dan krijgen we een 3e wereldoorlog.
Maar eerlijk? Putin durft het denk ik niet aan.

---

To infinity and beyond •

Huf schreef:
(...)
Maar denk je niet (en nu ben ik gewoon even m'n gedachten aan het laten gaan) dat als de rollen omgedraaid zouden zijn en het 193 Amerikanen zouden zijn, Obama allang in had gegrepen?

Ja, maar Amerika is een gigantisch land met een héél groot leger. Bovendien hebben ze het al niet op Rusland. Maar ik denk niet dat Obama gelijk zijn raketten op het land had gericht.
Het zijn andere tijden, alles gebeurt nu met goed overleg. Althans, in Europa en een ander groot deel van de wereld.

---

but do you feel held by him? — does he feel like home to you? ( Anatomy » Midsommar )

Madden schreef:
(...)

Ja, maar Amerika is een gigantisch land met een héél groot leger. Bovendien hebben ze het al niet op Rusland. Maar ik denk niet dat Obama gelijk zijn raketten op het land had gericht.
Het zijn andere tijden, alles gebeurt nu met goed overleg. Althans, in Europa en een ander groot deel van de wereld.

Eerlijk? Ik vind dat Europa maar gewoon slap - maar dat is mijn mening. Maar Obama had ingegrepen, op welke wijze dan ook. Want no way dat die het zou pikken als er zomaar lichamen weggehaald zouden worden voor "eigen" onderzoek, of dat persoonlijke bezittingen weggegraaid worden.

---

To infinity and beyond •

Wat zit iedereen hier nou toch over een derde Wereldoorlog? Je hebt wel iets meer nodig om zoiets te laten gebeuren in deze tijd. Had 9/11 dan niet ook een wereldoorlog uit moeten lokken? De Amerikanen noemen dit de Nederlandse 9/11 omdat het hele land erbij betrokken is (en ook ik ken iemand die iemand verloren heeft) maar landen zijn geen stelletje kleuters met pistolen, hoor.

Huf schreef:
(...)

Eerlijk? Ik vind dat Europa maar gewoon slap - maar dat is mijn mening. Maar Obama had ingegrepen, op welke wijze dan ook. Want no way dat die het zou pikken als er zomaar lichamen weggehaald zouden worden voor "eigen" onderzoek, of dat persoonlijke bezittingen weggegraaid worden.

Daar heb je gelijk in. Maar vergeet niet dat Europa nog ongelofelijk veel littekens heeft van de vorige twee oorlogen. Tuurlijk, de rest van de wereld ook. Maar Amerika heeft vrij makkelijk praten, vind ik.

---

but do you feel held by him? — does he feel like home to you? ( Anatomy » Midsommar )

Uhm, mensen, Amerika zou ook niet zomaar reageren/aanvallen, simpelweg omdat het gewoon niet kan. Zolang er zoveel onduidelijkheid heerst is het niet mogelijk om iets te doen. Je kan elkaar wel klakkeloos gaan aanvallen, maar waar moet dat eindigen? Het heeft niet eens zin om daarover na te gaan denken of speculeren.

En wat de samenwerking NL/VS betreft. Nee, Nederland zou niet samenwerken. Nederland moet anderen laten vechten omdat we niet eens meer in het bezit zijn van een fatsoenlijk leger.

We leven niet meer in 1945, dingen gaan nu (gelukkig) heel anders dan vroeger.

Dit is opzich nog wel een 'geruststelling' om te lezen. Dat ze die val en de enorme klap niet hebben meegemaakt.

[ bericht aangepast op 19 juli 2014 - 22:35 ]

---

Wie durft te verdwalen, zal nieuwe wegen vinden!

Scribe schreef:
Dit is opzich nog wel een 'geruststelling' om te lezen. Dat ze die val en de enorme klap niet hebben meegemaakt.

Eerlijk gezegd wel ja, maar dan zit je te denken of het ook zo was bij het 1e vliegtuig in de zee.

Huf schreef:
(...)

Eerlijk? Ik vind dat Europa maar gewoon slap - maar dat is mijn mening. Maar Obama had ingegrepen, op welke wijze dan ook. Want no way dat die het zou pikken als er zomaar lichamen weggehaald zouden worden voor "eigen" onderzoek, of dat persoonlijke bezittingen weggegraaid worden.

Obama heeft ook nét wat meer invloed op de wereld dan Rutte, veronderstel ik zo.

---

Even as we grieved, we grew; even as we hurt, we hoped; even as we tired, we tried

Obama zou geen oorlog riskeren en wat had Rutte dan moeten zeggen in zijn speech? We kunnen niks doen sorry voor het ongemak. Hij zegt ook maar wat hij en oh ja het hele land denkt. Bovendien heeft ie goeie backup.

---

"She was fury, she was wrath, she was vengeance."

Huf schreef:
(...)

Weet je wat het is? Zowel Oekraïne als Rusland, zullen nooit toegeven dat ze erachter zaten en dus wordt het een heen en weer spelletje van beschuldigingen. Eigenlijk weet iedereen dat de separatisten hierachter zaten en vandaar dat niemand het gebied in mag. Die zijn gewoon bewijsmateriaal aan het verdoezelen van de raket, kan niet anders.
Maar ben het met je eens dat Nederland in haar eentje niets kan betekenen tegen de Russen. Maar denk je niet (en nu ben ik gewoon even m'n gedachten aan het laten gaan) dat als de rollen omgedraaid zouden zijn en het 193 Amerikanen zouden zijn, Obama allang in had gegrepen?

SmeerKeessie schreef:
(...)

Sorry, ik wilde hier even op reageren.
Maar ben het wel met je eens, en denk ook eerlijk gezegd dat Obama dan eerder had ingegrepen

Audacity schreef:
(...)

O ja, dat denk ik zeker. Maar ja, dat zijn twee giganten, en nu zijn wij het kleine jongetje tegen de bullebak. Kansloos.

Lol. Deze mensen hier.

Obama had Rusland ook niet aangevallen. Niemand had Rusland aangevallen: Tot nu toe is er namelijk nog geen hard bewijs dat Rusland degene is die het vliegtuig heeft neergeschoten. Ten tweede is er nul aanwijzing dat dit opzet was. Alles wijst er op dat Pro-Russische seperatisten al dan niet met (ex)Russiche apparatuur/training/soldaten geschoten heeft op wat zij dachten dat een militair vliegtuig was. Dat maakt het niet goed en de daders moeten gestraft worden maar het is bij lange na niet genoeg voor welk land dan ook om de oorlog te verklaren. Ten derde wil NIEMAND oorlog. Als Putin wilde vechten had hij Oekraïne met geweld ingenomen. De VS kan en wil niet vechten: Hun schulden zijn gigantisch, ze staan nog met 1 been in Afghanistan en na meer dan een decennium van constante oorlog en duizenden doden aan hun kant is het voor het Amerikaanse volk ook genoeg. Ja, er zijn wat die-hards die graag even in een maandje over Putin willen walsen en hem uit het Kremlin willen slepen. Maar zij zijn veruit in de minderheid. Verder drijft Rusland op gas: Dat verkopen ze aan de EU, ze drijven handel met de VS... zonder dat gaan ze kopje onder. De VS en Rusland zijn dikke vijanden maar tegelijkertijd enorm verbonden en staan allebei op een manier met een been in het graf van een grote depressie. Een oorlog met elkaar is genoeg om ze over het randje te doen storten.

Vierde en meest overtuigende: Rusland heeft eerder een Amerikaans passagiersvliegtuig neergeschoten met een congreslid aan boord ten tijde van de koude oorlog toen de spanning nog veel hoger was. Het heeft tot een boel gedoe en spierballenvertoon geleid maar niet tot oorlog. Amerika heeft ooit eenzelfde actie uitgehaald met een Iraans vliegtuig en ook dit is niet uitgelopen op oorlog.

De EU wil ook geen oorlog. Ze willen al nauwelijks sancties omdat het hunzelf ook raakt vanwege dat Russische gas en de handel. Denk je echt dat ze dan Rusland gaan uitdagen?

De mensen die roepen dat WO3 er aan komen vanwege dit moeten zich nog even goed gaan inlezen in de huidige globale situatie

---

quidquid excusatio prandium pro

Heimdall schreef:
Uhm, mensen, Amerika zou ook niet zomaar reageren/aanvallen, simpelweg omdat het gewoon niet kan. Zolang er zoveel onduidelijkheid heerst is het niet mogelijk om iets te doen. Je kan elkaar wel klakkeloos gaan aanvallen, maar waar moet dat eindigen? Het heeft niet eens zin om daarover na te gaan denken of speculeren.

En wat de samenwerking NL/VS betreft. Nee, Nederland zou niet samenwerken. Nederland moet anderen laten vechten omdat we niet eens meer in het bezit zijn van een fatsoenlijk leger.

We leven niet meer in 1945, dingen gaan nu (gelukkig) heel anders dan vroeger.

Nederland heeft nog altijd een leger, maar het is zeer gespecialiseerd: Commandotroepen, duikboten, anti-lucht schepen en dergelijken. Verder is Nederland samen met Turkije en de VS de enige NATO partner met patriot raketten. Daar is niks mis mee: De EU is in principe een geheel dus waar Nederland de commandotroepen levert levert bijvoorbeeld Duitsland de tanks. Alleen, door bezuinigingen functioneren al die onderdelen niet optimaal.

---

quidquid excusatio prandium pro

SolidSnake schreef:
(...)

Lol. Deze mensen hier.

[...]

De EU wil ook geen oorlog. Ze willen al nauwelijks sancties omdat het hunzelf ook raakt vanwege dat Russische gas en de handel. Denk je echt dat ze dan Rusland gaan uitdagen?

De mensen die roepen dat WO3 er aan komen vanwege dit moeten zich nog even goed gaan inlezen in de huidige globale situatie

Ik ben blij met jou. Ik was te moe om het hele verhaal te vertellen, maar dit.

SolidSnake schreef:
(...)

Nederland heeft nog altijd een leger, maar het is zeer gespecialiseerd: Commandotroepen, duikboten, anti-lucht schepen en dergelijken. Verder is Nederland samen met Turkije en de VS de enige NATO partner met patriot raketten. Daar is niks mis mee: De EU is in principe een geheel dus waar Nederland de commandotroepen levert levert bijvoorbeeld Duitsland de tanks. Alleen, door bezuinigingen functioneren al die onderdelen niet optimaal.

Like I said, geen fatsoenlijk leger.